Rok 1945 wyzwolenie czy zniewolenie?

[atrix]

FSO napisał

pozostają na marginesie przynajmniej dwa pytania: czy chcieliby nas w NATO, czy realne było wystąpienie z UW?

Czy chcieliby nas w NATO , odpowiedź znasz. Jesteśmy w NATO, i chyba militarnie nie byliśmy mocniejsi, od 1980 roku do czasu wstąpienia do tego paktu.

Czy realne było wystąpienie z UW. Wiesz tak samo FSO jak ja , że NIE.

Edytowane 21 Luty 2011 przez atrix

[gregski]

gregski: czemu? Dlatego, że organicznie nie cierpisz komunizmu? Polska w czasach PRL-u była państwem niezależnym, uznawanym przez inne, mogła podpisywać rozmaite traktaty i tak dalej.

Nie, nie, dlatego że "organicznie nie cierpię komunizmu". ZSRR było państwem komunistycznym a przez myśl mi nie przechodzi twierdzenie, że nie było suwerenne. Irytuję się, ponieważ wypisujesz ewidentną nieprawdę. Kiedyś twierdziłem, że PRL była sowieckim wasalem, ale odkąd Secesjonista użył gdzieś określenia "jarłyk" zaadoptowałem go na własny użytek. Układ suweren - wasal nie bardzo tu pasuje. Głównie, dlatego, że taka relacja była dosyć dobrze skodyfikowana i każda ze stron miała określone prawa i obowiązki. W przypadku PRL-u, rząd miał po prostu być posłuszny wobec swoich zwierzchników w Moskwie.

PS.

Może uda Ci się logicznie wytłumaczyć, jakim cudem w suwerennym państwie rząd wprowadza Stan Wojenny, aby chronić kraj przed "bratnią pomocą". (Z resztą problem dotyczył nie tylko nas. Czechosłowacja a wcześniej Węgry zostały pouczone jak wygląda suwerenność w bloku socjalistycznym)

[czytacz1967]

Czesław Miłosz napisał "Zniewolony umysł" - tam wszystko wyjaśnił ....

[Samuel Łaszcz]

ZSRR było państwem komunistycznym

ZSRR był państwem socjalistycznym. Budowę ustroju ukończono gdzieś w latach 60. W 1961 roku zaproponowano rozpoczęcie budowania komunizmu, ale do końca ZSRR komunizmu nie zbudowano .

[Capricornus]

Czy chcieliby nas w NATO , odpowiedź znasz. Jesteśmy w NATO,

No, tak nie do końca odpowiedź jest taka pewna.

Przyjęto nas w nieco innych warunkach politycznych, czy w poprzednich warunkach byłoby to samo?

Trudno odpowiedzieć.

Choć pewnie mieli by ochotę na posiadanie ewentualnego sprzymierzeńca w samym środku wrogiego obozu, tylko czy mieli równą ochotę na, prawdopodobnie, dosyć poważny zatarg z ZSRR?

[gregski]

ZSRR był państwem socjalistycznym. Budowę ustroju ukończono gdzieś w latach 60. W 1961 roku zaproponowano rozpoczęcie budowania komunizmu, ale do końca ZSRR komunizmu nie zbudowano .

Jak to zwał tak zwał a z resztą to FSO połączył komunizm z krajami bloku moskiewskiego pisząc:

gregski: czemu? Dlatego, że organicznie nie cierpisz komunizmu? Polska w czasach PRL-u była państwem niezależnym, uznawanym przez inne, mogła podpisywać rozmaite traktaty i tak dalej.

Sugerujesz, że pierniczy głupoty?

[secesjonista]

Pierniczy.

[FSO]

Witam;

gregski: wprowadzenie Stanu Wojennego miało w zasadniczej części podłoże ekonomiczne. Drugą sprawą było także to że w "S" główną rolę zaczęła odgrywać ekstrema i to taka która chciała wywrócić kraj do góry nogami. Działania te miały na celu zaprowadzić porządek w państwie, a potem uspokoić ekonomię. To, że stało się tak a nie inaczej, to sankcje jakie nałożyły na nas Stany Zjednoczone, tak w ramach miłości dla naszych obywateli. To one spowodowały znacznie więcej problemów niż ograniczenia jakie zostały nałożone przez władzę. Same tylko te przyczyny wystarczały by wprowadzić Stan Wojenny.

To, że byliśmy w bloku i ZSRR bał się co dalej będzie - to zupełnie inna sprawa, to że niepokoje w Polsce były nie na rękę zarówno Stanom Zjednoczonym jak i ZSRR - można się przekonać widząc politykę USA. Wówczas w cenie była przewidywalność.

Z boku : to o czym mówisz kiedyś zostało nazwane "cudem domu brandenburskiego". Problem polega tylko na tym, że wtedy tego cudu dokonała najsilniejsza strona. Tutaj tego cudu musiałaby dokonać słabsza. Metodą przewrotu? Zresztą sama propozycja wstąpienia do NATO [co pokazały wydarzenia z grudnia '81 r.] potraktowana byłaby jako kiepski dowcip...

pozdr

[gregski]

Zresztą sama propozycja wstąpienia do NATO [co pokazały wydarzenia z grudnia '81 r.] potraktowana byłaby jako kiepski dowcip...

Dlaczego jak dowcip? Czyżby suwerenny kraj nie mógł zgłosić akcesji do jakiegoś obronnego sojuszu militarnego?

[FSO]

Witam;

gregski: czasem polityka tak zwana międzynarodowa oznacza to, że pewne pomysły trzeba schować do kieszeni, a czasem chęć dokopania wrogowi powoduje że podejmuje się decyzje których względem "naszych s...synów" nie podejmowało się w żadnym wypadku.

pozdr

[gregski]

czasem polityka tak zwana międzynarodowa oznacza to, że pewne pomysły trzeba schować do kieszeni

Zgadza sie!

Jak w przypadku PRL-u trzeba było wykonywać pomysły Moskwy.

[FSO]

Witam;

gregski: ta sama polityka oznaczała sankcje gospodarcze z Waszyngtonu i zakręcenie kurka przez Moskwę. To tak na marginesie...Najlepiej pokazać swą siłę na dużo słabszych krajach... tym łatwiej im bardziej nielubiany jest tam rząd , władze i system polityczny czy gospodarczy.

pozdr

[gregski]

ta sama polityka oznaczała sankcje gospodarcze z Waszyngtonu i zakręcenie kurka przez Moskwę.

Bardzo Cię przepraszam ale tego zdania nie rozumiem.

[FSO]

Witam;

gregski: USA wprowadzała, jako demokratyczny kraj, szanujący wolność i tak dalej, sankcje względem każdego kraju gdzie nastąpił jakiś przewrót? Nie... tylko tam gdzie "nasi s...syny" nie byli przy władzy. W PRL-nie byli. To sankcje wprowadzili. Durna polityka rządu polskiego za byłego prezydenta oznaczała to, że ropa czy gaz ściągane z Rosji mogły być zakręcone. Taka a nie inna postawa "S" sprawiała w '81 r. to samo. To się nazywa tzw. polityka międzynarodowa.

pozdr

[pan k]

Pan K napisał

Rok 1945. Sowieckie "wyzwolenie" Polski. Świat cieszy się ze zwycięstwa nad Niemcami. Czy to także nasze zwycięstwo?

Film pokazuje sytuację polityczną i psychologiczną Polaków po roku 1944, z dużą dawką gorzkiej ironii i serdeczną refleksją o tych, którzy wbrew "realiom" gotowi byli kontynuować walkę z nowym okupantem.

Jako dodatek dołączam autorski program TVP Historia, z cyklu Dzieje Polaków, pt. "Ostatni żołnierze Niepodległej", gdzie oprócz filmu, wysłuchamy komentarzy historyków na ten temat.

To jednak się nie pomyliłem, TV Historia - bajki dla dorosłych. Na początku wydawało mi się że ten kanał TV będzie bardziej obiektywny w ocenie Histori.Nie wydaje mi się że by na podstawie tego kanału TV, kształtować swą obiektywną wiedzę historyczną.

Cyt - Sowieci gwałcili kobiety. Nie ważne młode czy stare. - Niemcy woleli gwałcić młode kobiety.

Sowieci dewastowali zabytki np Na Pomorzu że starych płyt nagrobnych zrobili sobie strzelnice.- Prawo zdobyczy to jedno, drugie to Pomorze to zdobyta III Rzesza. Nie był to teren Polski.Niemcy wykładali płytami z żydowskich kirkutów chodniki. Małe Polskie mieściny w okresie okupacji chodników nie miały.Więc Niemcy je budowali.

Sowieci niszczyli Krzyże. - Niemcy wyrabiali z nich wszystko. Najbardziej poszukiwane były z metali szlachetnych. Np - brąz

Niemcy nigdy nie gwałcili kobiet i nie niszczyli kościołów.jak się dało to i młode zakonnice szły w ruch. Kościołów nie niszczyli,za to ograbiali je. Usuwano wieże kościelne jak tylko były kryte miedzią. wykorzystywali je jako punkty obserwacyjne.

Niemcy płacili chłopom za dostarczanie żywności.A wiesz co to był kontygent?Płacili zwykle wódką, czasami w ostatecznym rozrachunku - pare gram ołowiu i do piachu. Zwykle za stodołą chłopa.

Sowieci okradali ludzi i jeśli trafili na fanatycznych komunistów to mogli zostać skazani za posiadanie radia lub za wiarę. tego to nie wiedziałem, że sovieci skazywali za wiarę w siebie. Chyba że sovieci to nie komuniści. Za posiadanie radia groziła tylko jedna kara ze strony sovietów - zabranie tego radia i słowo na pożegnanie SPASIBA DARAGIJ TOWARISZ

Sowieci mogli skażać za posiadanie radia bo swoim kraju skazywali za dziwne rzeczy np Gustawa Herlinga-Grudzińskiego autora książki pt Inny Świat został aresztowany za szpiegostwo dowodami było to że nosi buty oficerskie i ma nazwisko które brzmi Niemiecko. Swojej książce opisał za co zostali aresztowani niektórzy ludzie w obozie. Jedna osoba została aresztowana tylko za to że czytała książki za Zachodu i według sądu planował obalenie systemu.Kolejna osoba Pijana strzelała do portretu Stalina i oskarżyli go o zorganizowanie zamachu na Stalina. Autor Archipelagu gułag opisał jeszcze dziwniejsze oskarżenia . Sprzedawczyni przez pomyłkę owinęła produkty portretem Stalina . Pewna dziewczynka zjadała ciasto do które przyczepione były plakaty Stalina.

Edytowane 15 Marzec 2011 przez pan k