Bitwa nad Żółtymi Wodami i pod Korsuniem 1648

[artifakt]

No właśnie to pytanie mnie nurtuje. Czy Koniecpolski zakończyłby epopeję Chmielnickiego w 2 lata?

[Kadrinazi]

Na pewno zachowywałby się rozważniej niż 'Flaszka' Potocki - z całym szacunkiem dla kunsztu militarnego Chmielnickiego, gdzie mu by tam było się rownać do Koniecpolskiego? Niestety to tylko gdybanie...

[Pancerny]

Armia kozacko - tatarska idąc pod Korsuń, mimo zwycięstwa po Żółtymi Wodami, miała wiele obaw co do spotkania z wojskami hetmana Potockiego. Wiśniowiecki ze swoją prywatną armią chciał się połączyć z siłami koronnymi, tylko Potocki " wcale nie marzył by z księciem się połączyć". Myślę, że połączone dywizje Potockiego i Jaremy pokonały by koalicję kozacko - tatarską.

[artifakt]

Przede wszystkim mamy pewien fenomen nie występujący we wcześniejszych powstaniach:zdradę całkowitą rejestrowych. We wcześniejszych powstaniach zdradzała albo część w ogóle. A tu mamy przejście prawie 50% armii. Ciekawy jest za to wątek dragonii. Radek Sikora na swojej stronie pisze, że dragonia została wymordowana przez zdradzających Kozaków, bo nie chciała przejść na stronę wroga. Potem jest informacja, że po wyjściu Kozaków z obozu, także 200 dragonów przeszło na stronę wroga. Ktoś wie jak to dokładnie było?

[Kadrinazi]

Dragonia wymordowana przez Kozakow pochodziła zapewne z małych chorągwi (25 ludzi w każdej) ktore były przydzielone do każdego pułku Kozakow Rejestrowych jako przyboczni pułkownika. Byli swoistą 'żandarmierią' pułkową, więc raczej nielubianą przez mołojcow.

Dragoni ktorzy przeszli na stronę Kozakow pochodzić mogli z innych oddziałow kwarcianych czy nawet prywatnych.

[Pancerny]

Według danych R. Romańskiego" Wojny kozackie" w dywizji młodego Potockiego było 700-800 dragonów, oprócz nich 600 jazdy polskiej( 1 husarska i 11 chorągwi pancernych), oraz 1500 kozaków rajestrowych. Po dezercjach rejestrowych i kilkudniowych walkach armia liczyła około 1000 ludzi. czyli wynika z liczb, że oprócz jednostek polskiej jazdy, zostali w obozie Polskim dragoni lub wierni Polsce Kozacy. Dodam, że większość dragonii to lud ukraiński, czyli element bardziej skory do zdrady niż oddania życia za RON. Natomiast mógł być jakiś oddział werbowany w Polsce lub w Niemczech, który pozostał "poszarpany" przez uciekających kozaków.

[Kadrinazi]

Biernacki w 'Żołte Wody-Korsuń' podaje:

- 1 chorągiew husarii - 150 koni

- 11 chorągwi jazdy typu kozackiego - 550 koni (w tym 7 chorągwi z pułkow kozackich)

- 7 choragwi/kompanii dragońskich - 740 porcje

- 2 pułki Kozakow (perejasławski i białocerkwicki) - 1500 Kozakow

- 6 działek

Jeden z oddziałow dragonow, złożony z cudzoziemcow (Niemcow zapewne) miał zostać wybity wraz z wierną Koronie starszyzną kozacką podczas zdrady Rejestrowych.

[artifakt]

Jeden z oddziałow dragonow, złożony z cudzoziemcow (Niemcow zapewne) miał zostać wybity wraz z wierną Koronie starszyzną kozacką podczas zdrady Rejestrowych.

Właśnie!!! O ten wątek mi chodzi - zabicie cudzoziemców (Niemcami zwano każdego typu cudzoziemców).

[Kadrinazi]

Oprocz oddziałku dragonow zginęło też dwoch pułkownikow kozackich i kilku innych oficerow. Z epizodu z wybiciem dragonow Sienkiewicz zrobił wspaniałą scenę ostatniej walki regimentu piechoty niemieckiej

[Tofik]

Czy gdyby Potocki dał dowództwo nad rejestrowymi np. Kalinowskiemu (lub każdemu innemu Polakowi) to czy by to coś zmieniło? Głównie w sensie lojalności Kozaków?

[Kadrinazi]

Zapewne nie, polski oficer podzieliłby los dragonii i starszyzny kozackiej - chociaż na dłuższą metę danie komendy Kalinowskiemu byłoby opłacalne, rejestrowi by go ubili i nie dowodziłby pod Batohem :wink:

[Argaleb]

Zapewne nie, polski oficer podzieliłby los dragonii i starszyzny kozackiej - chociaż na dłuższą metę danie komendy Kalinowskiemu byłoby opłacalne, rejestrowi by go ubili i nie dowodziłby pod Batohem

Pod Batohem walczył dzielnie. Choć dowódcą był nieudolnym. Ciekaw jestem jak potoczyłoby się powstanie gdyby Polacy wygrali pod Żółtymi Wodami. Być może uniknęlibyśmy późniejszych kłopotów, a może tylko odroczylibyśmy powstanie? Któż to wie...hmm, a tak właściwie to oprócz książęk Witolda Biernackiego i Sienkiewicza w innych dziełach jest jakoś dokładniej opisana ta bitwa?

[Tofik]

Choćby bodajże w "Wojnach kozackich" Romańskiego.

Ale Biernacki bije tę pozycję w niemal każdej kwestii.

[Kadrinazi]

Pod Batohem walczył dzielnie. Choć dowódcą był nieudolnym. Ciekaw jestem jak potoczyłoby się powstanie gdyby Polacy wygrali pod Żółtymi Wodami.

Dzielnie to może walczyć kapral, hetman ma przede wszystkim dobrze dowodzić zgrupowaniem wojsk i nie popełniać takich błędów jakie popełnił Kalinowski. Na hetmana się ten pan zupełnie nie nadawał, 'fundując' RON jedną z najgorszych klęsk militarnych w historii.

A co do ewentualnego zwycięstwa pod Żółtymi Wodami - warto by się przede wszystkim zastanowić, czy młody Potocki z tak małym zgrupowaniem jakie prowadził miał jakieś szanse? Raczej gdyby całość sił kwarcianych wsparta siłami prywatnymi stanęła przeciw Chmielnickiemu mogłoby to nieco inaczej wyglądać, pod Żółtymi Wodami w takich warunkach w jakich walczono młody Potocki raczej nie miał większych szans.

[ciekawy]

A co do ewentualnego zwycięstwa pod Żółtymi Wodami - warto by się przede wszystkim zastanowić, czy młody Potocki z tak małym zgrupowaniem jakie prowadził miał jakieś szanse? Raczej gdyby całość sił kwarcianych wsparta siłami prywatnymi stanęła przeciw Chmielnickiemu mogłoby to nieco inaczej wyglądać, pod Żółtymi Wodami w takich warunkach w jakich walczono młody Potocki raczej nie miał większych szans.

Jakimi siłami dysponował setnik Bohdan Chmielnicki w kwietniu 1648r. ? Bo ile mi wiadomo, to tuż po zdobyciu podstępem od esauła Iwana Barabasza listu królewskiego od Władysława IV, dysponował on zaledwie kilkunastoma zbrojnymi (był przy nim prawdopodobnie też jego drugi syn), następnie jest mowa o 350 zbrojnych. Kolejna cyfra to 1500 zbrojnych (+ jakieś zagony tatarskie pod wodzą Tuhaj - beja). Czy te dane są wiarygodne ?