Autonomia Śląska (i nie tylko)

[FSO]

Witam;

Aleksy: właśnie to kopalnie, huty są przekleństwem tego regionu. Te co są i te co upadły. Bo jest taki a nie inny system. I nie wnikam tu w różnice między Zagłębiem a Śląskiem. Aby Śląsk mógł inwestować potrzeba mu kogoś kto w niego będzie pompował pieniądze - bez urazy, obecnie pieniądze pompuje Polska, jako kraj, jako budżet. Dotując deficytowe kopalnie i parę innych instytucji.

Majątek jest w dużej części zdekapitalizowany i dekapitalizuje się dalej - przejdź z łaski swej przez centrum Bytomia, nie tylko przez Katowice. Podobny spacer można urządzić przez Zabrze czy Rudę Śląską. Nie wygląda to najlepiej. Dopiero ostatnie kilka lat to powolne zmiany...Niestety wiele osób ze Śląska dojeżdża do pracy w inne miejsca i tam zostawia w sporej części zarobione pieniądze.Autonomia jest zaletą kiedy to pieniądze przychodzą tam z zewnątrz, a nie na odwrót. Jedna ciekawostka. W Tychach czy Bieruniu pracują ludzie nawet z okolic Krzeszowic czy Zabierzowa, ale zarobione pieniądze wydają na miejscu. Jest taniej...

pozdr

[carantuhill]

Właściwi? Twierdzisz, że komunistyczne województwo śląskie było rządzone przez Hanysów?

Najprawdziwszych. Weźmy chociaż bohatera piosenki Kazika, czyli wojewodę Ziętka, urodzonego w Szobiszowicach

To, gdzie indziej jest węgiel obok Śląska?

Np w mojej piwnicy. Nie wspominając już o tym, że np tzw Zagłębie Chrzanowskie to nie Śląsk.

Więc skąd wiesz, że tu sam węgiel?

Nie sam węgiel. Są jeszcze huty.

Na CO jest wiele sposobów, które wcale nie muszą ograniczać produkcji.

No pewnie, ale na to po pierwsze trzeba pieniędzy (na nowe inwestycje), po drugie trzeba ograniczać wydobycie wyngla, czy podcinać konar gospodarki Śląska.

Generalnie to dobrze, że się nie godzą, bo jeszcze tego brakuje, żeby Tusk sprzedał kopalnie i wsadził pieniądze w jakąś czarna dziurę.

Np w śląskie emerytury górnicze, które obciążają nas, szarych płatników ZUS? Fajnie Wam żyć na nasz koszt.

Ale prywaty7zacja będzie konieczna - naturalnym środowiskiem dla śląskiej gospodarki jest kapitalizm.

Raczej nie, naturalnym środowiskiem dla Śląska jest bismarkowski socjalizm, podlany masowymi zbrojeniami

Nie widzę tu problemu. I tak tendencja jest do usług.

Wpierw Śląsk musi zmienić swój "profil działalności", czyli pozbyć się garbu przemysłu ciężkiego, tak samo jak Nadrenia kilkadziesiąt lat wcześniej, a to trudne przy oporze warstwy uprzywilejowanej na Śląsku, nie mówiąc już o totalnej niechęci Ślązaków do np studiowania, co widać np po wynikach matur. Górny Śląsk nie ma nawet lotniska, z dość kiepskim szkolnictwem wyższym, zwłaszcza w porównaniu z sąsiadami i z problemami komunikacyjnymi wynikłymi z takiego a nie innego charakteru konurbacji śląskiej.

Odpowiednia polityka emerytalna i płacowa i się zrobi..

Rzucasz slogany. Odpowiednia, czyli jaka? Pierwsza część zdania jest pozbawiona sensu, bo od kiedy emerytury wpływają na przyrost naturalny? A dalej, czy w autonomii śląskiej rząd autonomiczny będzie kształtował płace? Zamierzacie wprowadzić komunę na Śląsku?

Otóż nie grozi. NRD miało obok siebie bogate RFN. Nie ma drugiego Śląska.

Ależ bida NRD nie wynika z bogactwa RFN, tylko czynnika zwanego komuną i jej pozostałością czyli tzw człowiekiem sowieckim. Obecna sytuacja Śląska nie wynika z knowań sąsiadów, tylko z tego, że jest to region post-przemysłowy.

Czyli ZUS przeleje do ZUSWŚ wszystkie dochody ze składek emerytalnych, które otrzymał dotąd?

Pod warunkiem, że ZUSWŚ odda to wszystko, co statystyczny obywatel Polski dopłacił do emerytur górniczych.

KSSE podobnie.

Chyba nie za bardzo rozumiesz. NBP przynosi dochód do budżetu w wyniku rozmaitych operacji walutowych - jest to jego działalność poboczna. KSSE na starcie przynosi stratę, wynikłą z de facto dofinansowania, bo tym jest obniżka podatków dla tej strefy.

Pensja musi być adekwatna do pracy i jej zagrożeń, a praca górnika to nie jest siedzenie za biurkiem w urzędzie

Ale nie jest wykuwaniem kilofem wyngla jak na dziewiętnastowiecznych rycinach. A pensja górnicza nie zależy od wydajności pracy, od kondycji ekonomicznej spółki, czy wykształcenia górniczego - jest po prostu przywilejem.

[Wolf]

Generalnie to ślązakowcy przedstawiają autonomię jako panaceum na wszelkie bolączki Śląska a autonomię w II RP idealizują.

[Aleksy]

Aby Śląsk mógł inwestować potrzeba mu kogoś kto w niego będzie pompował pieniądze - bez urazy, obecnie pieniądze pompuje Polska, jako kraj, jako budżet.

Ale żeby dać musi pierw zabrać, prawda? W autonomii zabierałaby tylko na wojsko i dyplomację. Resztę regulowałby region, który nie musi zachowywać obecnego systemu.

Najprawdziwszych. Weźmy chociaż bohatera piosenki Kazika, czyli wojewodę Ziętka, urodzonego w Szobiszowicach

Owszem, Ziętek tak, ale ilu ich było? W PZPR byli Hanysi, ale ich liczebność była mocno ograniczona i znajdywali się oni głównie w dolnych strukturach.

Np w mojej piwnicy.

Więc idź se rób za górnika w swojej piwnicy.

Nie sam węgiel. Są jeszcze huty.

W Polsce natomiast są jedynie żule, pijaki i złodzieje... tak?

Np w śląskie emerytury górnicze, które obciążają nas, szarych płatników ZUS? Fajnie Wam żyć na nasz koszt.

Gdyby w to dał to jeszcze by coś z tego było, bo ten emeryt by to wydawał, a tak to idzie w czarna dziurę. Zauważ też, że mieszkaniec Podlasia raczej nie wypracowuje tych pieniędzy na emerytury?

Raczej nie, naturalnym środowiskiem dla Śląska jest bismarkowski socjalizm, podlany masowymi zbrojeniami

Raczej jednak kapitalizm, którego w Polsce nie ma.

Wpierw Śląsk musi zmienić swój "profil działalności", czyli pozbyć się garbu przemysłu ciężkiego, tak samo jak Nadrenia kilkadziesiąt lat wcześniej, a to trudne przy oporze warstwy uprzywilejowanej na Śląsku

I do tego potrzebny jest kapitalizm.

nie mówiąc już o totalnej niechęci Ślązaków do np studiowania, co widać np po wynikach matur

Niechęć do studiowania? Tu pieprzysz głupoty i to solidne. Ślązacy chodzą na studia, choć to zaczyna robić się problematyczne, gdyż nie może być przerostu absolwentów uczelni... Musi to przebiegać w formie piramidy.

Górny Śląsk nie ma nawet lotniska

Pyrzowice?

Rzucasz slogany. Odpowiednia, czyli jaka? Pierwsza część zdania jest pozbawiona sensu, bo od kiedy emerytury wpływają na przyrost naturalny? A dalej, czy w autonomii śląskiej rząd autonomiczny będzie kształtował płace? Zamierzacie wprowadzić komunę na Śląsku?

1. Odpowiednia, czyli jej brak.

2. Jeżeli ty nie widzisz związku miedzy systemem emerytalnym a przyrostem to piszesz tylko by pisać. Jeżeli mam zapewnioną emeryturę to po co mam mieć dzieci? Niech sąsiad je ma, ale sąsiad myśli podobnie. Przy braku emerytur wychowuje się gromadkę dzieci by one zadbały o rodziców na starość.

Ależ bida NRD nie wynika z bogactwa RFN, tylko czynnika zwanego komuną i jej pozostałością czyli tzw człowiekiem sowieckim. Obecna sytuacja Śląska nie wynika z knowań sąsiadów, tylko z tego, że jest to region post-przemysłowy.

Akurat postprzemysłowy charakter nie jest żadną wadą regionu. Problemem NRD jest socjalistyczny charakter całych Niemiec.

Pod warunkiem, że ZUSWŚ odda to wszystko, co statystyczny obywatel Polski dopłacił do emerytur górniczych.

Przywileje te dał Sejm Polski.

Ale nie jest wykuwaniem kilofem wyngla jak na dziewiętnastowiecznych rycinach. A pensja górnicza nie zależy od wydajności pracy, od kondycji ekonomicznej spółki, czy wykształcenia górniczego - jest po prostu przywilejem.

Jest jednak niebezpieczna i w tym rzecz, a sprawa uprzywilejowania to wina socjalizmu.

Edytowane 17 Październik 2011 przez Bruno Wątpliwy
Zdecydowanie proszę o unikanie określeń i zwrotów w rodzaju zaznaczonych powyżej. Uczuciom takim, jak irytacja, można niewątpliwie dać wyraz w inny sposób.

[Narya]

Dzisiaj w PR dowiedziałem się, że 49% Szkotów chce secesji. Głośno w swoim czasie było o Flamandach chcących secesji od Holandii. Ja bym te pogłoski wszystkie włożył między bajki tak samo, jak rzecz o secesji Śląska (dlaczego właśnie ta prowincja?, a nie na przykład dajmy na to Kaszuby?). W dobie integracji europejskiej przebąkiwanie o secesji wydaje się utopijne.

Jeżeli Szkocja i Flamandia dokonałyby secesji, to cała Unia by się rozsypała, jak domino, jak domki z kart. Bo zaraz mielibyśmy i Basków, i Sycylię, i Bośniaków, i Bawarów. Nie mówiąc już o całych państwach wychodzących z Unii, a o strefie euro nawet nie wspomnę.

Proces integracji europejskiej zaszedł już za daleko. Gospodarczo i społecznie. Teraz integruje się Europa politycznie (tr. lizboński: europejski MSZ).

Itd. Itp.

[red25]

Flamandowie i ich dążenia do niepodległości to problem Belgii a nie Holandii. Ta sprawa ciągnie się niemalże od chwili powstania Belgii. Szkocja ma póki zwiększoną autonomię ale kolejne sukcesy wyborcze Szkockiej Partii Narodowej która wspiera Szkocja Partia Pracy - dwie dominujące w tym kraju partie polityczne - nie pozostawiają złudzeń. Szkocja pewnie ogłosi niepodległość ale będzie to de facto szersza forma autonomii. Oprócz Belgii i Wielkiej Brytanii dążenia do autonomii czy niepodległości różnych regionów występują także w innych krajach UE; Hiszpania, Włochy, Francja. Dążenie te w żaden sposób nie kłócą się z ideę integracji europejskiej a bardziej związane są z zaszłościami historycznymi w tych krajach.

[Narya]

Oj, no dobra Belgii nie Holandii. Przejęzyczenie geograficzne. :-P

Dla mnie te wszystkie secesje raczej stoją w opozycji do integracji. ;-)

[red25]

Czemu? Mimo rozpadu Czechosłowacji tak Czechy jak i Słowacja są w UE. Niepodległa Szkocja czy Katalonia będą silnymi podmiotami w ramach UE

[Narya]

Czemu? Mimo rozpadu Czechosłowacji tak Czechy jak i Słowacja są w UE. Niepodległa Szkocja czy Katalonia będą silnymi podmiotami w ramach UE

Jest drobna różnica: Czechosłowacja nie była w Unii, a Czechy i Słowacja - weszły i są, więc porównanie błędne/ nietrafione. No, ale jak znajdziesz inny przykład państwa członkowskiego UE, w którym dokonała się secesja jakiegoś regionu na odrębny podmiot i ten podmiot jest silnym w ramach UE, to może, może przyznam ci rację. :-)

[red25]

Wiesz dobrze, że nie ma takiego kraju Ruchy autonomiczne w żaden sposób nie oznaczają zmiany w stosunku do integracji europejskiej. W przypadku Szkotów to sa oni nawet bardziej przychylni integracji niż statystyczni Brytyjczycy. Katalończycy czy Baskowie chcą być podmiotem w ramach UE i nie spotkałem się z żadnymi informacjami aby dążąc do autonomii czy niepodległości w jakiś sposób odcinali się od integracji europejskiej.

[carantuhill]

Owszem, Ziętek tak, ale ilu ich było? W PZPR byli Hanysi, ale ich liczebność była mocno ograniczona i znajdywali się oni głównie w dolnych strukturach.

Sporo Ślązaków robiło kariery w PZPR. Już od Morcinka się zaczęło, który wystąpił z wnioskiem o zmianę nazwy Katowic na Stalinogród. Dla Śląskiej młodzieży nie zepsutej przez wichrzycieli z Krakowa, czy Warszawy stworzono czerwony Uniwersytet Śląski. Premierę filmu "Sól ziemi czarnej" w rocznicę wkroczenia do Katowic wojsk sowieckich

Więc idź se rób za górnika w swojej piwnicy.

Nie muszę. W granicach historycznej Małopolski również jest zagłębie węglowe.

Zauważ też, że mieszkaniec Podlasia raczej nie wypracowuje tych pieniędzy na emerytury? 

Górnik też, do emerytur górniczych również dopłacamy.

Raczej jednak kapitalizm, którego w Polsce nie ma.

Wątpię. RAŚ i spółka najchętniej odwołują się do okresu sprzed 1914 roku, niemieckiego porządku, państwa opiekuńczego stworzonego przez Bismarcka, opieki nad Ślązakiem od kołyski do śmierci, Niemca co familok wybuduje. To wszystko najlepiej zrealizować w warunkach zapotrzebowania na produkty przemysłu ciężkiego, znaczy w przededniu wojny.

I do tego potrzebny jest kapitalizm.

I RAŚ go da? Górnikom, co w proteście przeciwko prywatyzacji kopalń, demolowali warszawskie ulice?

Niechęć do studiowania? Tu pieprzysz głupoty i to solidne.

Przykro mi, że rozwiewam Twoje złudzenia. Nie chce mi się przepisywać książek socjologicznych, które czytałem na studiach, pewnie i tak Cię nie przekonają. Może więc sympatyk RASia, niesławny Smolorz: Z tej przerażającej statystyki zrodziła się okrutna obyczajowość. W górnośląskich rodzinach synowie z natury rzeczy przeznaczeni byli na straty, więc nie miało sensu inwestowanie w ich wykształcenie ani uposażanie. Chłopcy ze śląskich rodzin robotniczych i rolniczych otrzymywali jedno życiowe zadanie: jak najszybciej przyuczyć się do zawodu i podjąć prace. Michał Smolorz: Modliszka w koronkach - Polityka

To prawda, że w PRL, gdy górnik zarabiał trzy razy więcej niż lekarz, młodych Ślązaków do książek nie ciągnęło. Zaniepokojony tym Edward Gierek nakazał regionalnym uczelniom przyjmowanie na studia określonej liczby kandydatów. Do licealistów przychodzili wysłannicy uczelni i mówili: „Zapiszcie się, ale już na święta możecie być znowu w domu, musimy zrobić statystykę”.

Jeszcze w 1989 roku tylko niespełna 19 proc. młodych Ślązaków wybierało szkoły, które kończyły się maturą (prawie dwa i pół razy mniej niż w Warszawie). Rafał Geremek: Mity śląskie - Newsweek

W "złotym" okresie PRL, za czasów rządów Edwarda Gierka, wznoszeniu i rozbudowie nowych kopalń, lokalizacjom nowych hut, zakładów chemicznych czy koksowniczych towarzyszyła natrętna propaganda sławiąca trud fizyczny i cywilizacyjną misję socjalistycznych robotników. Misja ta była, dodajmy, sowicie wynagradzana. Uczeń zasadniczej szkoły górniczej otrzymywał stypendium wyższe niźli płaca uniwersyteckiego asystenta, a świeżo przybyły na Śląsk młodszy górnik zarabiał lepiej od adiunkta, z naukowym stopniem doktora.

http://www.gospodarkaslaska.pl/?ac=artykulKat&id=14483

Pyrzowice?

To one są na Górnym Śląsku?

Jeżeli ty nie widzisz związku miedzy systemem emerytalnym a przyrostem to piszesz tylko by pisać.

To przedstaw jakieś badania na ten temat.

Akurat postprzemysłowy charakter nie jest żadną wadą regionu.

Ależ oczywiście, że jest. W każdym kraju - tak było w Wielkiej Brytanii (co dało nam muzykę punk), Niemczech i tak jest i w Polsce.

Przywileje te dał Sejm Polski.

Dla Śląska w obecnej sytuacji administracyjno politycznej - autonomia to zmiana reguł gry.

Jest jednak niebezpieczna

Każda praca jest niebezpieczna

[Tomasz N]

Dla Śląskiej młodzieży nie zepsutej przez wichrzycieli z Krakowa, czy Warszawy stworzono czerwony Uniwersytet Śląski.

Można rozwinąć ?

[carantuhill]

Dla Śląskiej młodzieży nie zepsutej przez wichrzycieli z Krakowa, czy Warszawy stworzono czerwony Uniwersytet Śląski.

Można rozwinąć ?

Alma Mater Silesia - Katarzyna Sadura, Śląsk nr 11/2007

[Tomasz N]

Jak mi się kojarzy była to jedna z trzech wersji.

[carantuhill]

Jak mi się kojarzy była to jedna z trzech wersji.

Ale najbardziej prawdopodobna, zważywszy datę założenia (68)