Wyprawy dziecięce

[Immortal]

Ostatecznie żadna ego typu krucjata nie dotarła do Ziemi Świętej.

To dziwne, z tego co pamiętam z lekcji historii, jedna z takich krucjat dotarła do Jerozolimy, lecz Turcy (to oni zajęli Ziemię Świętą?) wymordowali wszystkie dzieci...

[szpek_chomik]

To dziwne, z tego co pamiętam z lekcji historii, jedna z takich krucjat dotarła do Jerozolimy

Na pewno nie.

Turcy (to oni zajęli Ziemię Świętą?

W 1212 roku Jerozolimą władali Egipcjanie (sułtan Al-Adin)

[Anders]

To dziwne, z tego co pamiętam z lekcji historii, jedna z takich krucjat dotarła do Jerozolimy

Na pewno nie.

Dotarła Szpeku... tyle że nie do Jeruzalem, a do Kairu, i w charakterze niewolników. :wink:

[lukass]

Dotarła Szpeku... tyle że nie do Jeruzalem, a do Kairu, i w charakterze niewolników.

Krucjata ta nie dotarła do ziemi świętej ponieważ dzieci które brały w niej udział zostały najprawdopodobniej sprzedane w niewolę.

[szpek_chomik]

Przecież to samo napisał wyżej ABC..

[Achilles]

Wypowiem się na temat docelowy.

Krucjaty dziecięce, coś okropnego, dopiero co skończyli pierwsze lata decydują się na obronę jakiegoś miejsca, to naprawdę szlachetna rzecz! Ale takie krucjaty mieły również swoje cele - przypomnę, że każdy człowiek ma w sobie choć troszkę współczucia czy naiwności, na pewno, kiedy rycerze zobaczyli te dzieciaki nie poczuli od razu "Zabić! Zabić gnoji, zabić!" [sory za szczerość XD].

Wyprawy małoletnich miały jakiś cel, lecz szkoda tej młodej krwi.

Polecam "Bramy raju" Andrzejewskiego, tam dostonale jest opisana akcja krucjaty.

[szpek_chomik]

Polecam "Bramy raju" Andrzejewskiego

Trzeba zaznaczyć że nie jest to literatura naukowa tylko mini-powieść, napisana dokłądnie dwoma zdaniami

[prusak311]

Krucjata Dziecięca- szczyt średniowiecznej ciemnoty czy gorliwej wiary ? Co o tym sądzicie?

[FSO]

Witam;

z punktu widzenia mentalności średniowiecznej byla to brzytwa której mial się chwycić tonący. Niewinność, czystość, wiara zarówno w to że modlitwa niewiniątek i ich chęci zmienią świat byla tak wielka jak i durna. Myślenie bylo proste - skoro jezus by niewinny - to niewinni posiądą jego królestwo, a owa krucjata sprawi że cala Ziemia Obiecana stanie się chrześcijańska...

pozdr

[widiowy7]

Co sądzicie o tym wydarzeniu ?

Jeżeli była prawdą, a są co do tego wątpliwości, to była głupotą. Nawet dla nawiedzonych religijnie ludzi Średniowiecza.

Może naprawdę wierzyli w rozstąpienie się morza?

[prusak311]

Jeżeli była prawdą, a są co do tego wątpliwości

O jakich wątpliwościach mówisz ?

[Wiesław z Bogdańca]

Krucjata dziecięca to tak naprawdę ruch ludowy, który wystąpił w 1212 roku jednocześnie na terenie Francji i Niemiec. Był to ruch często określany mianem "krucjaty pastuszków" (nie mylić z tzw. krucjatami pastuszków z 1251 i z 1320 r.) - chyba dlatego, że obaj przywódcy, Stefan z Cloyes i Mikołaj z Kolonii byli pastuszkami - z udziałem głównie, choć nie tylko, dzieci i młodych chłopców wywodzących się ze środowiska chłopskiego.

Głównym celem było dotarcie dziecięcej pielgrzymki do zagrożonej przez innowierców Ziemi Świętej i za sprawą ich czystych serc, dokonanie tego, co nie udało się rycerstwu. Grupy chłopców z Francji i Niemiec wyruszyły na swoją krucjatę - pielgrzymkę różnymi drogami, na południe. Większość dotarła do Włoch, ale niektóre prawdopodobnie też do Marsylii. Nikt nie dotarł do zamierzonego celu.

Wielokrotnie spotkałem się z opinią, że wiele faktów dotyczących tej "krucjaty" uległo mitologizacji.

Zdaniem Garego Dicksona, żadna katastrofa nie nastąpiła, że większość dzieci powróciło do domów, a część osiedliła się w mijanych miastach. Wprawdzie potwierdza, że pewna część dzieci zginęła podczas podróży, ale opowieści o zaginięciu na morzu i sprzedaniu w niewolę saraceńską są raczej późniejszymi dodatkami, tworzącymi stopniowo legendę. Dickson twierdzi, że żadne wczesne źródła nie poświadczają takiego obrotu wydarzeń, a informacji tego typu, nie należy traktować poważnie. Przyznaje jednak, że jeżeli nawet jakichś chłopców sprzedano w niewolę to tych, którzy dotarli do Marsylii.

Pozdrawiam

Edytowane 1 Sierpień 2010 przez Wiesław z Bogdańca

[secesjonista]

Tyle, że można domniemywać, iż nie były to w większości dzieci... w ówczesnym rozumieniu.

Edytowane 3 Sierpień 2010 przez secesjonista

[secesjonista]

W temacie pt.: "Komiks" poldas napisał:

Tych "kiboli" to było w średniowieczu pod dostatkiem.

Krucjata ludowa i... Dziecięca.

i

Chcesz powalczyć z legendą?

Życzę powodzenia.

Tyle, że ja nie zamierzam walczyć z legendą.

Za to z chęcią zapoznam się ze szczegółami wskazującymi na to, że:

1. wyprawa Etienne de Cloyes w ogóle miała miejsce

2. Kto tak konkretnie szedł z Nikolasem z Kolonii

3. dlaczego poldas napisał o krucjatach - skoro co do wyprawy Nikolasa można jedynie mówić o pielgrzymce?

[poldas]

Dla poldasa sprawa jest prosta. Te dzieci podstępnie wywieziono i sprzedano.