Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[Tomasz N]

Ni e mógłbyś tak przeedytować posta, by cytaty nie zlewały się z tekstem i były np. wyróżnione kursywą ?

W "Sprawozdaniu" napisano:

... rozstrzelali w lesie następujące grupy ujętych polskich żołnierzy: 16-tu (św. Gunia), 12-tu (św. Niziński), 8-śmiu (św. Skoczylas) oraz szereg innych grup i pojedynczych polskich żołnierzy.

Dużo cywili po tym lesie łaziło i przyglądało się egzekucjom.

[atrix]

A może otym podyskutujemy?

[Tomasz N]

Załóż temat.

[atrix]

Załóż temat.

po co drugi. W opisie zdjęcia rostrzelani w lesie pod Ciepielowem. Liczba rostrzelanych 300, to chodzi o las Dąbrowski.Ale na jakiej wsi był ten mur, czy to nie Ciepielów. Okolice muru kościoła.

[Tomasz N]

To to jest to piąte zdjęcie monachijskie ?

[atrix]

To to jest to piąte zdjęcie monachijskie ?

co otym sądzisz ?I jeszcze dość znane tylko ze szczegułami. Przjrzyj sie uważnie.

[Tomasz N]

Poczekam na resztę.

[ciekawy]

A może otym podyskutujemy? Obrazek

Owszem:

"Mord popełniony na żołnierzach polskich we wrześniu 1939r. w piwerwszych dniach wojny w lesie pod Ciepielowem, 300 żołnierzy usiłowało powstrzymać posuwanie się niemieckiej jednostki zmotoryzowanej piechoty - wszyscy zostali rozstrzelani."

Rodzi sie kilka pytań:

- czy batalion mjr. Pelca liczył tylko 300 żołnierzy (których wszystkich rozstrzelano) ?

- gdzie znajduje się przedstawiony na zdjęciu kamienny mur (bo najbliższy to chyba ten cmentarny w Solcu, czy Lipsku) ?

[atrix]

- gdzie znajduje się przedstawiony na zdjęciu kamienny mur (bo najbliższy to chyba ten cmentarny w Solcu, czy Lipsku) ?

Lipsko odpada, mur koscielny i cmentarny ( stary był wysokosci około 1m ). Solec nic nie ma wspólnego, zołnierze pochowani na Soleckim cmentarzu to nie żołnierze z lasu Dabrowskiego. Polegli zołnierze w miejscowosi Zofijówka ( dziś ta miejscowość nie istnieje, to okolice Anusin-Drezno-Gołębiów, wschodnia strona od szosy Lipsko-Ciepielów ), miejscowości te jak i W. Solecka należały pod parafie Solec. Byli to żołnierze z WBP-M, ekschumowani przez wójta Dziurkowa około 1946-1949r.14 rostrzelanych pod Cókrówką przeniesiono do Lipska ( ekshumował Pałka ), organizował wójt Lipska Gozdur. Moim zdaniem trzeba szukać takiego muru w Ciepielowie, możliwe że jakaś garstka żołnierzy przedostała sie w okolice Ciepielowa. Została pojmana i rostrzelana. Zdjęcie to dość znane, przedstawiłem bo jest dość wyrażne. przedstawia ostry zakręt. To pasuje do zeznań J.Zuby. To jest pierwszy zakret w lesie od strony Anusina. Na zdjęciu dopatrzyłem się cos podobnego do furmanki chłopskiej( w tle).

[ciekawy]

Na zdjęciu dopatrzyłem się cos podobnego do furmanki chłopskiej( w tle).

Faktycznie - od biedy możemy założyć, iż widzimy w tle furmanke chłopską, stojącą przy rowie, obok niej stoi pilnujący Niemiec. Trwa załadunek ciał z przeciwległego rowu na furmankę - potwierdzałoby to moją teorię ! A tak to miejsce wygląda obecnie:

[atrix]

Trwa załadunek ciał z przeciwległego rowu na furmankę - potwierdzałoby to moją teorię

chętnie bym usłyszał tę teorie.

[ciekawy]

Alez pisałem o niej niejednokrotnie - moim zdaniem żołnierze byli znoszeni do rowów przy drodze, celem łatwiejszego załadunku na chłopskie furmanki. Zgodzę się natomiast, iż gdzieś dalej od drogi, gdzie las był gęstszy, mogli chować żolnierzy w zbiorowych mogiłach, od kilku do kilkunastu ciał. Jestem jednak głęboko przekonany, iż większość zwieziono ...

[atrix]

Jestem jednak głęboko przekonany, iż większość zwieziono ...

Wiadomo że przewożono zwłoki ale w okolice dzisiejszego pomnika. W okolicy pola J.Gorczycy była zbiorowa mogiła chyba 17 osób, to prawie naprzeciwko grobu J.Pelca i Cesarza. Układ zwłok w rowie pasuje do rostrzelań. Gdyby znoszono zwłoki do transportu, to układano by ich nie w rowie tylko na poboczu. Wtedy łatwiej załadować. Tomasz N pytałeś o 5 zdjęcie - to prawdopodobnie jest to z grupą żołnierzy w koszulach . Na jednym ze zdjęć widać jak jest odprowadzana grupa jeńców ( w koszulach ), to prawdopodobnie ta grupa została rostrzelana ( to ta w rowie ).Tak jak na zdjęciu które przedstawił kol. Ciekawy ( terażniejsze ) doszukiwałem się tego miejsca z archiwalnej fotografi. Opisałem to w poprzednich moich postach.

[ciekawy]

Gdyby znoszono zwłoki do transportu, to układano by ich nie w rowie tylko na poboczu.

A dlaczegoż to nie miano robić tego samego po rozstrzelaniu ? W/g ciebie rozstrzelanych wrzuca się do rowu, a znoszonych zabitych żolnierzy z lasu układa na poboczu ? Za umieszczeniem zwłok w rowie przemawia jeszcze jeden argument - szosa była wyjątkowo wąska, i poukładane ciała wzdłuż niej mogły przeszkadzać w przemieszczaniu się po niej pojazdom (pojazdy musiałyby jeździć po zwłokach).

W okolicy pola J.Gorczycy była zbiorowa mogiła chyba 17 osób, to prawie naprzeciwko grobu J.Pelca i Cesarza.

Vis a vis grobów (pomników) owych oficerów, po drugiej stronie szosy jest las, i to dosyć stary (Tomasz N wrzuci może fotkę przedwojennej mapy - też tam przed wojną rósł las). Gdzie J. Gorczyca miał pole ?

[atrix]

Vis a vis grobów (pomników) owych oficerów, po drugiej stronie szosy jest las, i to dosyć stary (Tomasz N wrzuci może fotkę przedwojennej mapy - też tam przed wojną rósł las). Gdzie J. Gorczyca miał pole ?

I tutaj jesteś w błędzie. Pas lasu między polem a szosą to max 10m. Sam sprawdzałem. Pole jest naprzeciwko grobów ( wschód )

[ Dodano: 2008-09-18, 12:52 ]

jest mapka z 1938r