Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[Tomasz N]

Nie zauważyłem, że kol. Ciekawy napisał tego dnia (10.04) aż trzy posty. Interesuje nas ten najdłuższy.

[ Dodano: 2008-08-04, 16:15 ]

no to może dokładniejsza podpowiedź:

Ciekawy napisał:

- 7 lub 8 września pod wsią Cukrówka przy szosie wiodącej z Lipska n. Wisłą do Zwolenia rozstrzelano 13 jeńców, zmuszając ich uprzednio do klęczenia na szosie w oczekiwaniu na przybycie oficera, który nakazał egzekucję. Po odejściu Niemców okazało się, że jeden z polskich żołnierzy został jedynie ranny. Powlókł się do Cukrówki, gdzie go opatrzono.

[atrix]

Sprawa szelek , które obcięto żołnierzom . Wszyscy twierdzą że wojsko nie miało szelek tylko pasy . Ale szelki mogli mieć żołnierze z tzw poboru .Z pewnoscią nie posiadali ich żołnierze z mobilizacji . Przypomniało mi się , że jak byłem w wojsku to się szelki miało ( robiło je się samemu ). Był to dodatek do umundurowania nie regulaminowy , można było mieć nawet małe problemy za posiadanie szelek.Robienie ich było swego rodzaju tradycją ( młody rekrut nie mógł ich mieć , starszy żołnierz tak ). Czyżby przed wojną tak zwanej " fali " nie było ? Podejrzewam że się ją kultywuje że to tradycja sięgająca wstecz . Ale do czego dąże - jakie mogło być obużenie oficera w tym wypadku płk Wesella , widząć że zwykły żołnierz ma szelki .A to przecierz dla oficera obraza .Więc kazał je obciąć , tym którzy je posiadali .

[ Dodano: 2008-08-04, 22:15 ]

Tomasz N twierdzi że ekshumacje dwa lata temu przeprowadzono przy remoncie drogi na cmentarzyku niemieckim.Nie jest to prawdą , kopano przy samym pomniku w Dabrowie , tam gdzie spoczywają polacy . Czyżby byli tam też niemcy .A może szukano tam czegoś np dokumentów .Podobno dokumenty polskiego oddziału zagineły bez śladu .Zrobiłem też nowe zdjęcia drogi , robiąc próbowałem patrzeć przez obiektyw aparatu , tak jak patrzył fotograf niemiecki w 1939 r .Zauważyłem że nawet słup telefoniczny stoi w tym samym miejscu co kiedyś.Co prawda podwójny i betonowy.

[Tomasz N]

Tekst kolegi Ciekawego w poprzednim moim poście nie jest jego lecz jest cytatem z Datnera (Zbrodnie na jeńcach .... na str. 49 7 linijek). Datner podaje jedno zdanie więcej: "12 pomordowanych pogrzebano w pobliskim lesie we wspólnej mogile."

Z przypisu wynika, że opis tej zbrodni znajduje się w aktach: AGK Akta dochodzeń przeciwko Rundstedtowi, Masnsteinowi i Straussowi (i innym) na podstawie zeznania świadka Stefana Wlazło.

Nie jestem biegły w wklejaniu map, lecz czy mógłby ktoś poszukać na mapie tę Cukrówkę, dać do niej jakąś strzałeczkę i wkleić na forum ?

[Vissegerd]

Ależ bardzo proszę Tomaszu:

[Tomasz N]

Mamy zatem inny las, zaraz obok Anusina.

Bo mord był przy drodze, czyli w lesie. Mamy las , zakręt, a w opisie pojawiają się dziwnie znajome frazy: rozstrzelanie, oficer który zdecydował ich egzekucji.

Czyżby zatem historyjka monachijska była propagandowo i literacko obrobionym tym faktycznym mordem ? Ilość ofiar zwielokrotniono, oficer uzyskał tożsamość (Wessel). Jeżeli tak to wiemy z jakich akt wyjęto zdjęcia do tej mistyfikacji.

[ Dodano: 2008-08-05, 17:27 ]

Atrix napisał:

Dobrym żródłem informacji są wspomnienia żołnierzy BCH np Jana Sońty " Ośki ". Jak pisze "Ośka " broń odkopywali w lesie w Dąbrowie .

Broń ???

Mógłbyś podać więcej szczegółów ?

[atrix]

Bo mord był przy drodze, czyli w lesie. Mamy las , zakręt, a w opisie pojawiają się dziwnie znajome frazy: rozstrzelanie, oficer który zdecydował ich egzekucji.

Żołnierzy rostrzelano na skraju lasu w Cukrówce , od strony Lipska . Z całą pewnością nie przy szosie . Jak zwykle z aparatem wybrałem się do Cukrówki . Znalazłem zapomniane mogiły , jest ich 10 .W lesie dalej jest jeszcze jedna mogiła . Gdzieś na jakimś historycznym forum znalazłem informacje o tych grobach .I o tym że są one bardzo zaniedbane. Postanowiłem porozmawiać z mieszkańcami o tych grobach i rostrzelanych żołnierzach . Trafiłem do domu gajowego ( ma w tej chwili 83 lata ) .Wszelkich informacji na ten temat udzielił mi jego syn .Prosił by ojca dzisiaj nie męczyć , staruszek jest w kiepskim stanie . I co się dowiaduje - polaków rostrzelano w Cukrówce w lesie , prawdopodobnie było ich 16 .Jedna osoba zdołała zbiec , czy była ranna nie dowiedziałem się . Tego zbiegłego zołnierza ukrywał ojciec gajowego a dziadek opowiadającego mi tą historie . Zamordowanych żołnierzy po wojnie ekshumowano . Pare osób zabrały rodziny a pozostali zostali przeniesieni na cmentarz w Lipsku .Wobec tego mozliwe było zidentyfikowanie zwłok . Co za groby są do dnia dzisiejszego w lesie ? Pan N twierdzi że ojciec opowiadał że są to groby Volksdeustch (sorry jeżeli żle napisałem ) , poległych w 1945 . Samych niemców tam nie chowano , pochówków dokonywali żołnierze niemieccy . Samotny grób to grób jakiegoś oficera niemieckiego . Przykro mi ale narazie nie moge podac nazwisk ludzi którzy mi tę historie opowiedzieli .Narazie nie wyrazili na to zgody .Możliwe że zmienią zdanie .

[Tomasz N]

Atrix napisał:

Z całą pewnością nie przy szosie.

Dlaczego z całą pewnością ?

[ Dodano: 2008-08-06, 20:00 ]

Jankowski w "Sokołach z Kassel" przesuwa to o jeden dzień i opisuje następująco:

9 września 1939 r. hitlerowcy schwytali w lesie Dąbrowa - Struga grupkę 15 jeńców, których zrazu nie rozstrzelali lecz zaprowadzili do wsi Nowinki, nakarmili, po czym wieczorem popędzili ich szosą w stronę Lipska i w pobliżu południowego cypla lasku Cukrówka kazali zdjąć mundury i rozstrzelali z broni maszynowej. Jeden z jeńców uniknął śmierci padając i udając zabitego. Ukrywał się później przez jakiś czas u Marcelego Chmielowca w Cukrówce.

Jak widać jeszcze większa zgodność z opisem monachijskim. Żeby jeszcze szelki.

Ciekawe tu jednemu udało się przeżyć.

[atrix]

Z całą pewnością nie przy szosie.

tak twierdzą osoby z którymi rozmawiałem . Mogą tu zaistnieć pewne niescisłości , dlatego że osoba o której pisze nie była bezpośrednim świadkiem tego wydarzenia z września 1939r. Wie dokładnie gdzie były ich mogiły , ogladał je na zajutrz po tragedii.Zdjęcia nie pasują do Cukrówki , na zdjęciach po obu stronach mamy las .W okolicach Cukrówki las był i jest po jednej stronie drogi .Robiąc zdjęcia w Cukrówce w miejscu gdzie żołnierze byli roztrzelani , fotograf by miał w tle miasto Lipsko .Na archiwalnych fotografiach miasta nie ma . Ale muszę obejżeć jeszcze te dwie fotografie na forum .

Broń ???

Tak właśnie broń i amunicje .Widocznie przed poddaniem się , ukryto część z niej . Na pobojowiskach września 1939r partyzancji zaopatrywali się w broń . Lasy koło Dąbrowy to raj dla grzybiarzy , do tej pory ludzie przypadkowo coś znajduja . Jakieś 10 lat temu znaleziono ludzkie szczatki , prawdopodobnie żołnierza z września 1939.

[Tomasz N]

Do Atrix.

Wiadomo coś o tym co przeżył ?

[atrix]

Wiadomo coś o tym co przeżył ?

spróbuje się coś dowiedzieć . Z całą pewnością nie będzie to łatwe , to prawie 60 lat od tamtych wydarzeń.

[Tomasz N]

A słyszałeś również inną wersję przebiegu ? Według niej Niemcy wieźli ich ciężarówką. Dwóch wyskoczyło, a wobec pozostałych zastosowano retorsję w postaci rozstrzelania ?

[atrix]

A słyszałeś również inną wersję przebiegu ? Według niej Niemcy wieźli ich ciężarówką. Dwóch wyskoczyło, a wobec pozostałych zastosowano retorsję w postaci rozstrzelania ?

tej wesji nie znam .Ale znam opis grzebania zabitych w Dąbrowie .Jakoby wśród roztrzelanych znaleziono ciężko rannego . Którego chłopi przewieżli w bezpieczne miejsce .Osoba ta miała przeżyć . Są tez opinie że roztrzelani w Cukrówce to jeńcy spod Dąbrowy , ale są i opinie przeciwne. Zę zostali schwytani i roztrzelani żołnierze spod Iłży . Ci z pod Iłży mieli jednak nieśmiertelniki .Pelc dotarł pod Dąbrowe też spod Iłży.

[Tomasz N]

Atrix napisał:

W okolicach Cukrówki las był i jest po jednej stronie drogi .

Na mapie jakieś 600 m las jest po obu stronach i to do teraz (sprawdziłem na satelitce).

Kwestią jest jak piszący rozumiał południowy kraniec lasu

Nie zapytałbyś się kogoś dokąd dojechali przed wojną z tym utwardzaniem drogi ? Ze zdjęć wynika, że to była porządna robota i przejście z równej tłuczniówki na kocie łby z kupami zwiezionego tłucznia na poboczach musiało być charakterystyczne i zapamiętywalne.

Co do do tego, co przeżył pod Cukrówką, najbardziej interesuje mnie stopień.

[atrix]

Na mapie jakieś 600 m las jest po obu stronach i to do teraz (sprawdziłem na satelitce).

widocznie satelita widzi las który wyrósł za mojego życia ( dajmy na to przez 30 lat ). Stary las rośnie po lewej stronie drogi jadąz w kierunku Zwolenia .Będąc w Cukrówce porównywałem teren do zdjęć zabitych w rowie , ale nic mi zbytnio nie pasowało . Na jednym ze zdjęć żołnierz niemiecki ( motocuklista) stoi między tymi nasypami . Poczatkowo sądziłem że ta przerwa to może była droga do wsi Cukrówka .Ale na zjęciach po obu stronach mamy las . Tak jak pisałem las był w 1939 po jednej stronie drogi . Znalazłem też stary słup telefoniczny , jest wycięty i w tym miejscu postawiono nowy ( różnica może wynosić 1m +/- od starego miejsca ) . Ten słup którego znalazłem z pewnością nie pochodzi z 1939r , ale jest dowód że słupy stawiano w miejsce starych . Wiele wspólnych cech wskazuje na to że zdjęcia były robione przy drodze w lesie k/Dąbrowy.

Nie zapytałbyś się kogoś dokąd dojechali przed wojną z tym utwardzaniem drogi

myślę ale niewiele moge zdziałać , ludzie którzy mogli by cos wiedzieć nieży ją .Popytam znam człowieka który pracował jako drogowiec , ma 85 lat . Ale czy mógł coś wiedziec mając 15 czy 16 lat tródno powiedzieć .

Co do do tego, co przeżył pod Cukrówką, najbardziej interesuje mnie stopień.

dlaczego akurat stopień ? a nie nazwisko bądż skąd był .

[ciekawy]

Mam pytanie - jakie błędy zawiera tablica (symboliczny gróB), upamiętniająca miejsce śmierci mjr. Pelca ?

P.S. - jako że (tradycyjnie) nie mogę wstawic zdjęcia, przytoczę jej treść:

"Mjr.-ppłk. JÓZEF ADOLF PELC

ostatni dowódca 74p.p. z Lublińca

za Wrzesień odzn. Virtuti Militari

Poległ 8.IX.1939 pod Ciepielowem

próbując na czele resztek pułku

zatrzymać 29 D zmot. Wehrmachtu

Hitlerowcy rozstrzelali po bitwie

ok. 300 jeńców"