Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[atrix]

Witam .Mieszkam niedalego Dąbrowy miejsca o którym piszecie . Zadne ze zdjeć nie przedstawia kształtu drogi . Na zdjeciach w tle są budynki wiec przypisanie tych zdjęć do Dąbrowy jest błędem . Wieś Dąbrowa leży od drogi na zachód , więc z drogi żadne budynki nie są widoczne . Droga biegnie przez w las , ma lekki łuk na zachód .Potem w kierunku Ciepielowa jest spadek drogi ( dość duży ) . Na lewo i prawo od drogi w 1939 rósł starodrzew sosnowy , nie były to drzewka tylko poteżne sosny. Okoliczni mieszkańcy zmuszeni przez niemców zabierali zabitych na wozy , i zawieżli ich do Ciepielowa ( nie do Solca , co ma jedno do drugiego). gdzie są pochowani nie jest problemem do ustalenia . Faktycznie zabici żołnierze nie mieli mundurów , ani obuwia . Ktoś pytał skąd czołgi czy wozy pancerne w Dabrowie. Na południe od Lipska ( dokładnie przy chalupie mojego dziadka i na polach stało ich wtedy kilka ).Pod Lipskiem rozbili dwie polskie tankietki , jadące od strony Solca . Załoga zgineła . Jeden z zabitych żołnierzy był prawdopodobnie z Warszawy . Póżniej wszystko ruszyło na kierunku Zwolenia , na trasie mieli Dąbrowe. Polacy faktycznie strzelali z drzew . Idiotyzmem jest stwierdzenie że nie było cywilnych świadków . We wrześniu 1939 życie na wsi toczyło sie normalnym trybem , ludzie pracowali w polu ( wykopki ziemniaków ). Jezeli będę w stanie coś pomóc to się postaram . Zrobie fotki drogi w Dąbrowie i w kierunku Lipska , bedzie mozna kształt porównać . Podobno jest nie zmieniony . Dziadek zony często opowiada jak i gdzie zawożono zabitych żołnierzy z pod Dąbrowy ( ma 90 lat ) .Pozdrawiam . Ps kilka lat temu w TV był program dokumentalny niemiecki - bodajże coś o 5 kolumnie . Ktoś w niemczech przekazał album ze zdjęciami żołnierza niemieckiego stacji TV. Podobno ten żołnierz robił fotki między innymi w Dabrowie .Zdjęcia miały opis i date .

[Vissegerd]

Ha! Drodzy Koledzy! Może dzięki uprzejmości kolegi atrixa uda się rozwikłać zagadkę Ciepielowa, myślę, że warto temat podrążyć. Z opisu okolicy wynika, że żadne z prezentowanych zdjęć z Ciepielowem niewiele ma wspólnego. Jak więc było? Czy okoliczni mieszkańcy coś mogą powiedzieć o rozstrzeliwaniach? Czy tylko dobijano rannych? Ilu pochowano zabitych? To zaczyna być niezmiernie intrygujące, być może historia.org.pl stanie się miejscem, w którym rozwiązana zostanie sprawa sprzed 69 lat...

Pozdrawiam.

[Tomasz N]

Witamy tu na forum wreszcie kogoś miejscowego. To co piszesz jest bardzo ciekawe.

Ale najciekawsza byłaby szczegółowa relacja dziadka żony, (co widział, czy uczestniczył w zwożeniu, opis ciał, czy mieli osprzęt, czy mieli broń itd.).

jak też ewentualnie i innych osób.

Osobiście proponowałbym byś je spisywał (lub nagrywał) a następnie i dawał do podpisu, by miały wartość historyczną.

Z drugiej strony ciekawy byłby opis tego normalnego trybu życia, bo jakoś nie mogę go sobie wyobrazić.

Pozdrawiam i czekam na zdjęcia.

[ciekawy]

Idiotyzmem jest stwierdzenie że nie było cywilnych świadków

Ależ nikt tak nie twierdzi - przecież zabitych zwozili na furmankach (i chowali) okoliczni chłopi ! Problem polega na tym - kto jeszcze żyje spośród tych, co zwozili ? Bo ja gdzieś czytałem, iż żyje pewien człowiek (mieszkał ponoć gdzieś koło wzmiankowanej Dąbrowy), ktory pomagał ojcu przy zwózce (mial wtedy 15 lat ...). Czy są żyjący jacyś inni świadkowie ?

Okoliczni mieszkańcy zmuszeni przez niemców zabierali zabitych na wozy , i zawieżli ich do Ciepielowa ( nie do Solca , co ma jedno do drugiego)

Przy okazji spytam (bo powiem szczerze - zagubiłem sie w tych domysłach) - gdzie znajduje sie grób owych pomordowanych żołnierzy ? Czy w Solcu, czy w Ciepielowie, czy też w lesie Dąbrowa (bo w nim ponoć są groby mjr. Pelca i por. Cesarza) ?

[atrix]

Witam . Sprawa wymaga sporo pracy. Byłem tam dzisiaj , troche porozmawiałem , porobiłem fotki . Doszłem do wniosku ze kilka zdjeć pasuje do miejsc o których mowa .Pelc i Cesarz spoczywaja przy drodze , 33 rzołnierzy w zbiorowej mogile w lesie koło Dąbrowy . W Ciepielowie ani okolicy nie ma na cmetarzch mogił żołnierzy z 1939 . Są za to w LIpsku , co ciekawego w Lipsku ani okolicy nikt się nie bił w 1939. Oprucz tankietek o których pisałem . Dowiedziałem się też że z wojskiem w Dąbrowie byli tez cywile . Wojsko zarekwirowało prawdopodobnie wozy z końmi . Ludzie cywilni uciekali z zachodu wraz z wojskiem . Pod Dąbrową bili się zaciekle , prawie 80% wsi spłoneło podczas walk.W samym Ciepielowie był podobno cmetarz żołnierzy niemieckich poległych prawdopodobnie pod Dąbrową . Dzisiaj nie ma po nim śladu .

[Tomasz N]

Czy mógłbyś podać skąd wiesz o tych mogiłach w Lipsku, a nie Ciepielowie ?

Według źródeł na cmentarzu w Ciepielowie jest mogiła. Jak też i w Chotczy.

[atrix]

Czy mógłbyś podać skąd wiesz o tych mogiłach w Lipsku, a nie Ciepielowie ?

Według źródeł na cmentarzu w Ciepielowie jest mogiła. Jak też i w Chotczy.

w Ciepielowie nie ma żadnycg grobów wojskowych . Chotcza to jeszcze inna historia , ale dotyczaca wydarzeń z 1945 roku. Pytasz o Lipsko , ja tak naprawde mieszkam w Lipsku .Zrobiłem zdjecia na cmentarzu w Lipsku .Tablica informacyjna pisze że polegli w 1939 roku. Historia Dąbrowy jest znana prawie kazdemu . Najblizej Dąbrowy jest właśnie Lipsko i Ciepielów . Nasuwa się proste pytanie dlaczego , żołnierzy miało by się pochować gdzieś daleko od miejsca gdzie zgineli , np w Solcu . Zamieściłem te dwa zdjecia celowo , to są zdjęcia tej samej drogi .Prosze zwrócić uwagę na słupy , samo malowanie u dołu . Droga w 1939 była bita ( utwardzana ).Zdjecie górne przedstawia prawdopodobnie miejsce gdzia zgineli Pelc i cesarz .Kształt drogi pasuje do miejsca gdzie są pochowani.Na dolnym zdjeciu mamy grupę ludzi bez kurtek , jest fragment drogi i słup identyczny jak na górnym zdjeciu ( oznaczyłem kolorem czerwonym ) . Drzewa z prawej strony pasują do drzew , które rosną dzisiaj ( tylko o wiele wieksze). Własnie wśród takich drzew jest mogiła zbiorowa pomordowanych żołnierzy .Jeszce Bardzo ważna sprawa , prosze spróbowac ich policzyc . Czy przypadkiem nie wyszła by to liczba 33. Tyle osób własnie spoczywa w tej mogile . Nasuwa mi się na myśl że zamordowano właśnie 33 a nie 300 osób , łączna liczba 300 mogła by wyjść dodajac zabitych w walkach . Zrobiłem w Dąbrowie zdjęcia tablicy pamiątkowej , są zamieszczone trzy zdjęcia . Na jednym ze zdjęć jest osoba stojąca z polskim żołnierzem w dziwnym nakryciu głowy . Wojsko w 1939 r miało rogatywki bądz hełmy . Ta osoba mi wygląda na cywila . Zdjęcia będe zamieszczał na forum grupami , jest ich kilka . Zdjęcia zrobione dziś , szczególnie drogi będą na pierwszy rzut oka różniły od dokumentalnych. Sczególnie te dwa zdjęcia bedą tu materiałem porównawczym. proszę się dokładnie wpatrzeć w zarysy pobocza i samej drogi

[ciekawy]

Na dolnym zdjeciu mamy grupę ludzi bez kurtek

No właśnie - i tu mam wątpliwości - bo w/g gdzieś przeczytanej relacji wzmiankowanego naocznego świadka, chowani byli w mundurach. Ciała, które zwożono nie były ubrane w same koszule ...

[Tomasz N]

Ta mogiła w Ciepielowie jest na pewno. Źródła opisują zamiar wykonania na niej tablicy granitowej. Może trzeba dokładniej poszukać ?

[atrix]

Prosze zwrócic uwage na te dwa zdjęcia . To ten i ten sam rów.Zdjecia zrobione z dwóch stron . Czerwonym kolorem zaznaczyłem buty , to oficerskie obuwie . Mniejsze zdjecie zrobiłem w Dąbrowie , jest na pamiatkowej tablicy . dlatego sadze że ten oficer to albo Cesarz albo Pelc .

[Tomasz N]

Czy mógłbyś zamieścić zdjęcia tych grobów w Lipsku ?

[ciekawy]

Czerwonym kolorem zaznaczyłem buty , to oficerskie obuwie . Mniejsze zdjecie zrobiłem w Dąbrowie , jest na pamiatkowej tablicy . dlatego sadze że ten oficer to albo Cesarz albo Pelc .

Niekoniecznie. W "oficerkach" mógł też zginąć jakis przygodny ułan, który dołączył wcześniej do baonu. Mógł to być też podchorąży - ilu oficerów było w baonie mjr. Pelca ?

[atrix]

to prawdopodobnie miejsca w Dąbrowie gdzie niemcy zrobili zdjecia . około 10-15 m na prawo od miejsca skąd robiłem zdjecie , jest zbiorowa mogiła 33 osób .Czerwona linia zaznaczyłem krawedż starej drogi w kierunku Lipska . Prosty odcinek drogi był zrobiony w latach 80 . Stara droga biegła po łuku . Postaram się dzisiaj dać więcej zdjęć . Prosze zwrócic uwage na nakrycie głowy osoby na górnym zdjęciu z lewej . Ja nie twierdze na 100% że ta osoba w oficerkach to Pelc czy Cesarz , to moje przypuszczenia . Jest duże podobieństwo do zarysu drogi , tam gdzie spoczywaja wyzej wymienieni .Tego w tak prosty sposób nie da sie opisać . Trzeba byc na miejscu , część drogi uległa zmiamie w latach 80 . Ale pozostała stara część drogi , można powiedzieć bez niewielkich zmian . Wydaje mi się że wiele rzeczy może nawet dzisiaj wyjaśnimy.

[ Dodano: 2008-07-29, 16:57 ]

Ta mogiła w Ciepielowie jest na pewno

zapewne chodzi ci o grób lotników . Taki grób jest w Ciepielowie na cmentarzu . Ale nie ma on chyba związku z wydarzeniami koło Dąbrowy.

[Tomasz N]

Nie chodzi mi o grób lotników.

W 1990 r. Biuletynie Kwartalnym Radomskiego Towarzystwa Naukowego ukazał się artykuł Pani Heleny Kowalskiej - Kutery, byłej mieszkanki Dąbrowy, świadka wydarzeń, pt. „[i]Z archiwum mej pamięci i innych świadków” [/i]gdzie pisze:

„Wiadomym mi jest że dzięki szczegółowym informacjom ojca i z jego pomocą jakaś rodzina z Częstochowy odkopała, matka rozpoznała zwłoki żołnierza, którego przewieziono na cmentarz do rodzinnej parafii. Inni natomiast leżeli w ziemi do roku 1949, kiedy ekshumowano ich do Chotczy na tamtejszy cmentarz. Po przeprowadzeniu wnikliwego dochodzenia i rozeznania ustalono, że w 1949 r. rozkopano zbiorową mogiłę polskich żołnierzy [w lesie T_N] i tylko część kości i szczątek przewieziono na ciepielowski cmentarz gdzie usypano sporych rozmiarów grób. W nim znajdują się także prochy z pojedynczych mogił z lasu.

Obecnie kombatanci z Władysławem Owczarkiem „Bułą” czynią starania, by na żołnierskiej wspólnej mogile na cmentarzu w Ciepielowie została położona pamiątkowa tablica z napisem: Wieczna cześć i chwała poległym w walce oraz rozstrzelanym po bitwie stoczonej pod Dąbrową 8.09.1939 r. żołnierzom polskim z 74 Gpp i 7 Dyw. Piech. z Częstochowy. Mordu dokonali żołnierze Wehrmachtu z 15 p.p.zmot z Kassel należącego do 29 Dyw. zmot. z Erfurtu. Pamięć po obrońcach Ojczyzny nigdy nie przeminie.

Ja widzisz nie m żadnej jasności co do grobów, więc trzeba szukać i szukać.

[atrix]

Inni natomiast leżeli w ziemi do roku 1949, kiedy ekshumowano ich do Chotczy na tamtejszy cmentarz.

wszystko możliwe . Po 1945 roku tak robiono że tworzono współne mogiły żołnierskie . Ale nasuwa sie pytanie dlaczego pozostawiono groby Pelca , Cesarza i 33 osób w Dąbrowie .Co do grobów w Ciepielowie , to ludzie potwierdzaja że jest tylko grób lotników . O innym grobie nikt nie wie . W Chotczy są mogiły zbiorowe , partyzanci , żołnierze polegli w walkach o Chotcze ( 1945 ) .Możliwe że też w Chotczy spoczywaja osoby z Dąbrowy. Zastanowił mnie tez cmentarz w Lipsku , skoro nie było w okolicy działań to skąd się wzieły mogiły.Kwatera nie jest taka mała .

Obecnie kombatanci z Władysławem Owczarkiem „Bułą” czynią starania, by na żołnierskiej wspólnej mogile na cmentarzu w Ciepielowie została położona pamiątkowa tablica

dlaczego dopiero teraz czynione są takie starania , przeciez działania P. Owczarka na polu kombatanckim są od lat .