Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[secesjonista]

W którym roku powstała tablica na grobie nieznanego żołnierza w Warszawie z napisem - Ciepielów 9 IX 1939?

W którym powstała nie wiem, sama tablica został odsłonięta podczas drugiego etapu przebudowy -

czyli 3 maja 1991 r., Lech Wałęsa dokonał wtedy odsłonięcia czternastu nowych tablic.

/za: W. Lisowski "Panteon Pamięci Narodowej" Warszawa 2006, ilustr. s. 84/

[atrix]

Mnie nie chodzi kto tablice odsłaniał. Tylko kiedy pojawił się napis na GNZ - Ciepielów 9.09.1939.

[secesjonista]

Nie bardzo rozumiem: chodzi ci na ile dni przed wspomnianą imprezą zamontowaną tę tablice?

Przed 1991 r. - tablicy na GNŻ z takim wpisem nie było, to dość znane fakty.

Wreszcie były tylko trzy zmiany na tym Grobie.

Nie bardzo rozumiem atrixa, zatem pokazuję i objaśniam: napis pojawił się 3 maja 1991 roku.

[atrix]

Secesjonista napisał

zatem pokazuję i objaśniam: napis pojawił się 3 maja 1991 roku.

Wcześniej nie było napisu z Ciepielowem? Coś mi tu nie pasi.

[secesjonista]

A już na to - co "pasi" atrixowinie mam wpływu.

Faktem jest, że Ciepielów: nie pojawił się przy święcie z 8 maja 1946 r., nie pojawił się przy 11 listopada 1990 r. - to może nam atrix objaśnić : co mu nie pasuje i na czym się opiera?

[atrix]

Coś gdzieś czytałem że napis " Ciepielów 9.09.1939" był wcześniej czyli w latach 70'.

Pewności jednak nie mam dlatego pytam.

[secesjonista]

W zawartości tablic były tylko trzy zmiany:

- te tuż po wojnie gdy usunięto cztery tablice z 1925 r. i wstawiono sześć nowych z takimi miejscami, jak: Madryt, Guadalajara, Ebro, Darnica, Estangsur Auroux, Autun itd.

- te z 11 listopada 1990 r. kiedy to na Grób powróciły kopie czterech tablic z 1925 r.

- no i te majowe.

U W. Lisowskiego (a poświęcił on GNŻ kilka pozycji od pisania w ramach WSiP, przez wydawnictwa MON, do Fundacji Grobu Nieznanego Żołnierza) nie ma żadnej wzmianki o jakichkolwiek zmianach z lat siedemdziesiątych.

W ogóle: pierwsze próby zmian datują się na lata osiemdziesiąte, czyli od listu Jana Przewłockiego do przewodniczącego Rady Państwa Henryka Jabłońskiego.

[atrix]

Pełny obraz zwłok w rowie na podstawie zdjęć.

Jeden z forumowiczów pomógł to zestawić w całość.

A - oznacza granice kadru zdjęcia górnego, z perspektywy rowu. Zdjęcie górne pełny obraz rowu z perspektywy nasypu rowu

Czyli zdjęcie górne zaczyna się od punku "A" zaznaczonym na dolnym zdjęciu.

Edytowane 14 Styczeń 2014 przez atrix

[atrix]

Jest watek w pewnej relacji o zabiciu niemieckich żołnierzy którzy to mieli odpoczywać w okolicy: Janów - Złoty Potok - Pabjanice, prawdopodobnie w dniach 3.09 - 4.09. Świadek podczas pobytu w niewoli ( dostał się do niewoli 3 września ) miał byś przesłuchiwany na okoliczność w/w "mordu" na żołnierzach Niemieckich. Ostrzelania Niemców mieli dokonać wycofujący się żołnierze z 74pp.W odwecie Niemcy mieli rozstrzelać kilku mieszkańców wsi Babjanice.

Tomaszu N jesteś bliżej Babjanic aniżeli ja , mógłbyś się coś dowiedzieć na ten temat.

Może to mieć zwiazek z wydarzeniami pod Ciepielowem. W działaniach bojowych w okolicach Złoty Potok - Janów brały udział 2Dlek i ?.

Te same dywizje były w rejonie Lipsko Ciepielów w dniu 8 wrzesnia.IIIbat/ 71pp dopuścił się mordów w Lipsku i prawdopodobnie to jej żołnierze dobijali rannych pod Ciepielowem w dniu 9.09.1939.

[Tomasz N]

Bliżej ? Względnie. Osobiście nie widzę związku.

Edytowane 17 Styczeń 2014 przez Tomasz N

[atrix]

Tomasz N napisał

Bliżej ? Względnie. Osobiście nie widzę związku.

Związek może właśnie być. Pod Janowem - Złotym potokiem była 2Dlek i 3Dlek .29Dzmot bodajże często wspierała 2 czy 3Dlek. Ciekawe z jakiej dywizji niemieckiej żołnierze z 74pp zastrzelili tych żołnierzy niemieckich.

[Tomasz N]

W czasie Września działy się straszne rzeczy i nie powodowały tak rozciągniętych w czasie retorsji. Myślę, że to ślepa droga.

[atrix]

Tomasz N napisał

W czasie Września działy się straszne rzeczy i nie powodowały tak rozciągniętych w czasie retorsji. Myślę, że to ślepa droga.

Ja bym tego tropu nie lekceważył a w miarę możliwości sprawdził.

Relacja tego światka obaliła właściwie legendę mjr Wrzoska pod Złotym Potokiem.

[atrix]

Mogiła von Levinskiego i 5 żołnierzy .

[Tomasz N]

Coś nam się darzy z tym Odkrywcą:

http://www.odkrywca.pl/wstrzasajaca-historia-sedzia-dopadl-zbrodniarza-wojennego-o-te-dwie-sieroty-,727677.html#727677

W 1950 roku sędzia Andrzej Jankowski skończył studia prawnicze, a władze zlikwidowały powołane po wojnie Okręgowe Komisje Badania Zbrodni Hitlerowskich. Nawet nie zdążyły zewidencjonować zebranego materiału. Została tylko Główna Komisja, ale nie mogła prowadzić nowych śledztw. Dlaczego? - To pole do badania dla historyków - odpowiada Jankowski.

Nie chciał za stalinizmu pracować w sądownictwie. Aplikację w kieleckim sądzie rozpoczął dopiero w 1956 roku. - Głośno krzyczano, by Niemcy rozprawili się ze zbrodniarzami. Oni mówili: "Chcemy, ale dajcie nam materiały". Dlatego w 1965 roku reaktywowano komisje w okręgach, wyobrażając sobie, że sędziowie i prokuratorzy będą to robić w ramach czynów społecznych. Po dwóch latach się zorientowali, że to bzdura. Zgłosiłem się na ochotnika - mówi.

Wtedy wyliczył, że roboty starczy mu do emerytury. - Okazało się, że nie miałem racji, bo jeszcze 12 lat po emeryturze pracowałem w IPN - dodaje. W kulminacyjnym okresie w kieleckiej komisji pracowało czterech sędziów i jeden prokurator. W sumie przeprowadzili ponad 600 śledztw.

Toby wiele tłumaczyło.

Edytowane 25 Styczeń 2014 przez Tomasz N