Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[batta]

III rzut 4ppleg, to Ośrodek Zbierania Nadwyżek 4ppleg mjr Boguchwała Ogłazy który wystawiał batalion marszowy. I najpewniej p. Mróz służył w tym batalionie marszowym. OZN miał dołączyć do OZ 2DP leg. w Jarosławiu. Część OZ 2DPleg zagarneli w Tarnopolu Rosjanie a mjr Ogłaza jest na liście starobielskiej.

Sądzę że jakaś opóźniona część batalionu marszowego w której służył p. Mróz została zagarnięta w lesie ciepielowskim przez Niemców wraz z oddziałem rozbitków mjr Pelca.

[Domen]

Vissegerd napisał:

Nie cały III batalion, a jedynie 10. kompania III./IR.15 straciła 14 poległych (13 żołnierzy, 1 oficer - d-ca kompanii, kapitan von Lewinski).

No dobrze, to jak to się ma do danych, które podane są na stronie Lexikon der Wehrmacht? Przypomnę, że pisałem o tym 23 sierpnia, post nr 252:

CYTAT(Vissegerd @ 23.08.2008, 22:51) *

"15 pułk piechoty.

Na początku kampanii w Polsce, podczas marszu na Warszawę 8 września 1939, 9 i 10 kompanie poniosły następujące straty w walce o las:

Zabici: 1 oficer, 1 podoficer, 11 strzelców

Ranni: 4 podoficerów, 5 strzelców

Zaginięci: 1 strzelec"

Czyli w walce wzięły udział tylko dwie kompanie, te straty są więc prawdopodobne. A jak to się będzie miało do tych 22 pochowanych Niemców?

Pozdrawiam.

Wiesz jak się to ma do danych na stronie Lexikon der Wehrmacht ?

Jeżeli nie, to powiem:

Ma się to dokładnie tak, jak podane przez nich dane o stratach Infanterie-Regiment 3. w Polsce:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...imenter/IR3.htm

Cytat:

"Das Regiment hatte in Polen 39 Tote, 112 Verwundete und 4 Vermisste zu verzeichnen."

Gdy tymczasem takie straty to ten pułk owszem miał, ale tylko przez trzy pierwsze dni kampanii - w bitwie pod Grudziądzem:

W bitwie pod Grudziądzem (1 - 3 wrzesień 1939):

Unit					Officers					   Privates and NCO's
				  KIA	WIA	  MIA			KIA	   WIA	 MIA
IR. 3				-		6		  1*)			 39	   106		 4
IR 24			   -		1		   -			   42	   130		 7
IR 45			   1	   10		  -			   30	   110		 2
PzAbwA 21		-		 -		 -				1		 1		   -
AR 21			   -		 2		 -				2		30		  -
I/AR 57			-		 1		 -				 -		-			- 
AA 21			   1		-		  -			  15		26		  4
Pi 21				-		 2		 -				 -		1		   -
NA 21			   -		 2		 -				 -		2		   - 
Krad-Meldzg 21  -		-		 -				 1		 -		   - 
Together			2		24		1		   130(27)  406(61)   17

W walkach na linii Narwi (bitwa pod Nowogrodem):

Unit			Officers								  Privates and NCO's
				 KIA	 WIA	 MIA			  KIA		 WIA		 MIA
IR. 3				1		1		 -				 27		   61			 3
IR 24			   -		-		   -				15			26			 -
IR 45			   1	   1		  -				 41			82			 2
AR 21			  -		 3		 -				  1			17			  -
AA 21			   -		-		  -				  2			 5			  2
Pi 21				1		-		 -				 10			12			 -
Together		  3		5		 -				96(16)   203(25)		 7

W walkach po 12.09.39 (przeciwko Suwalskiej Brygadzie Kawalerii):

		  
					  KIA	  WIA	MIA			   KIA	WIA	 MIA
21. Infanterie-Division	-		 -	   -			15		 47		 7

*) Oberleutnant Rithen, 18.09.1939 powrócił z polskiej niewoli

Lista strat za "Die Geschichte der 21. Infanterie-Division".

Innymi słowy - na Lexikon der Wehrmacht jest BŁĄD (przez duże B) .

Proponuję podchodzić z dystansem do tego co wypisują na Lexikon der Wehrmacht - itd. Sam tak robię - przynajmniej od czasu jak odkryłem te bzdury jakie wypisali o stratach Infanterie-Regiment 3.

Edytowane 2 Styczeń 2009 przez Domen

[atrix]

Z liczby ekschumowanych żołnierzy niemieckich czyli 22 osób w Dąbrowie, jedną osobe możemy odjąć od liczby 22. Z relacji mieszkańców wynika że jeden pochowany na tym cmentarzyku żołnierz to samobójca. Cyt " strzelił sobie w łep, po powrocie z urlopu. Bo został wysłany na front wschodni " Czyli nie został zabity 08.09.1939.

[Tomasz N]

Dzięki Batto. Nie wiesz czy zachowały się jakieś inne relacje z tego oddziału ?

[atrix]

W pierwszych dniach września 1939r, niemcy stworzyli szpital polowy w miejscowości Daniszów. Pojawiło sie też zdjęcie archiwalne, z tamtego czasu. W opisie mamy że byli tam też polscy żołnierze wzięci do niewoli. Czy byli tam też ci z pod Dąbrowy, tego niewiadomo. Ale możliwe że byli, bo innych działań w okolicy nie było. Daniszów leży na drodze w kierunku Ostrowca Świętokrzyskiego. A tam był punkt zborny jeniecki. Czyli tych z Dąbrowy , musiano odtransportować do Ostrowca Świętokrzyskiego. Czyli mogli się znajdowac w Daniszowie. Nawet z powodu wyżywienia. W Daniszowie był dwór ziemski . Mamy na zdjęciu żołnierzy w szelkach, ale są to żołnierze werhmachtu. Przychodzi mi na myśl cytat z " listu Monachijskiego", możliwe że osoba go pisząca nie znała faktu że polacy szelek nie mieli. Może ktoś ma jakąś teorie. Link - http://www.odkrywca.pl/wrzesien-1939-zdjec...-9-,620238.html

[Tomasz N]

Super. Mnie ciekawi ta ciemna koszula, chyba w kratę. Jeżeli tak "umundurowany" chłop przeżył, to moja ostatnia teoria jest mało prawdopodobna.

[atrix]

Mozliwe że był to jakiś robotnik dworski, bądż sam dziedzić Jasieński. Ciekawe czy jeszcze u mnie ktos go pamięta.

[Tomasz N]

Powinienem mieć już niedługo całe notatki tego doktora, więc coś się może jeszcze w temacie Daniszowa wyjaśni.

[Tomasz N]

Wejdzie nie wejdzie ?

Weszło, no to mamy pana doktora z 29 DP. To nie są dwie kolejne kartki tylko dwie obok siebie.

Edytowane 8 Styczeń 2009 przez Tomasz N

[Vissegerd]

A co tam jest napisane Tomaszu? Bo ja z niemieckiego to noga jestem... Może ak_2107, nasz nadworny germanista by nam pomógł?

Pozdrawiam.

[atrix]

Opis w Tłumaczeniu moim szczątkowy - Daniszow 4km od Lipska . 150 polaków w tym 1 porucznik i 1 ?. Z drogi na Zwoleń o godz 17, 00 , 15 pułk piechoty w tym 2 chorych. No przydałby się tłumacz.

[Tomasz N]

Vissie. Co jest w tym tekście mniej więcej napisałem już trochę wcześniej, jak mi to przekazał z grubsza telefonicznie gościu który to swobodnie czytał, a którym na razie nie mam kontaktu.

Co tam jest literalnie to i dla mnie wyższa szkoła jazdy. Dokładne tłumaczenie wymagałby najpierw jakiegoś dziadka umiejącego przetłumaczyć to z niemieckiego na niemiecki. Z tym to sobie chyba nawet Ak nie poradzi.

A ten 1 ? to według mnie stabsarzt czyli nasz dr Cesarz.

[Tomasz N]

No to jeszcze reszta

2 kartka

3 kartka

4 kartka

Jak widać ten dziennik wyjaśnia skąd tylu pochowanych. Mamy tu chyba z 26 tote przez te kilka dni.

Edytowane 10 Styczeń 2009 przez Tomasz N

[atrix]

Trzecia kartka - lewa strona widnieje opis 10.09.1939 Ciepielów , poniżej 11. 09.1939 Ciepielów oraz zapis Inf. regiment 15 und 11 ( chyba ), oraz zapis dotyczący Ciepielowa z opisem 5-7 kilometrów . Nie jestem pewien ale pasuje mi tam wyraz jako Anusin

[Tomasz N]

Radziłbym popatrzeć na pierwszą kolumnę na prawych kartkach. Tam jest chyba ilość żołnierzy tote; vermisst; kranken itd.

On był w Ciepielowie do 12 września.

Edytowane 12 Styczeń 2009 przez Tomasz N