Wojna Stalina z Aliantami

[widiowy7]

Witam wszystkich !

gdyż nowoczesna armia niemiecka było przeciwnikiem twardym,

Nowoczesna? W kwietniu 1945 roku?

a dodatku były wspierana przez fanatyczne jednostki Waffen SS (coś jak dzisiejsza Gwardia Strażników Rewolucji w Iranie).

Widzisz jakiekolwiek podobieństwo pomiędzy tymi organizacjami?

Gdyby jednak tak się stało, to w wyniku wojny strefa kontrolowana przez wojska aliantów zachodnicj przesunęła by się do mniej więcej dzisiejszej granicy polsko-białoruskiej i komunistyczna PRL by nie powstała.

Polska od połowy lat 40-tych była by prawdopodobnie państwem demokratycznym i przyjęła by plan Marshalla. Myślę że gdyby tak się stało to obecnie mielibyśmy PKB/mieszkańca wynoszące około 30 tysięcy USD (zamiast 18-tu).

A brałeś pod uwagę, przez jakie terytorium przewaliłby walec walk aliancko -sowieckich?

Bo ja myślę że masakra wojenna byłaby straszliwa dla naszego kraju.

[666]

Jasne. Nawet w 1945 roku armia niemiecka wciąż było jedną z najnowocześniejszych armii świata (tak jak amerykańska, brytyjska, japońska).

Podobieństwa ? Masz na myśli jakieś inne podobieństwa oprócz tego że obie te formacje stanowiły/*stanowią elitę sił zbrojnych reprezentowanych przez siebie krajów i obie zatrudniały/zatrudniają fanatyków ?

Pytam z ironią w głosie Zarówno Waffen SS jak i GSR (Gwardia Strażników Rewolucji) dysponują/dysponowały znacznie lepszym uzbrojeniem niż regularne siły zbrojne Niemiec i Iranu. W obu walczą/walczyli fanatycy (w przypadku Niemiec fanatycy ideologii nazistowskiej a w przypadku Iranu religii islamskiej, lub w każdym razie jej specyficznej irańskiej wersji).

* - mam trudności z odmianą, bo SS już nie istnieje, a GSR tak.

Jaka masakra ? Żołnierze radzieccy nie mieli by szans na wygraną. Mogli by tylko albo zginąć z ręki żołnierzy aliantów zachodniach, albo z ręki NKWD (lub w razie uniewinnienia z oskarżenia o próbę cofnięcia się, trafić do łagru). Więc co by wybrali ? Wiadomo ! Poddawali by się masowo, żeby trafić na Zachód, pić colę i oglądać porno.

[widiowy7]

Jasne. Nawet w 1945 roku armia niemiecka wciąż było jedną z najnowocześniejszych armii świata (tak jak amerykańska, brytyjska, japońska).

W sposób nowoczesny dostawała w d..ę. To była już armia cieni dawnego Wehrmachtu.

Podobieństwa ? Masz na myśli jakieś inne podobieństwa oprócz tego że obie te formacje stanowiły/*stanowią elitę sił zbrojnych reprezentowanych przez siebie krajów i obie zatrudniały/zatrudniają fanatyków ?

Pytam z ironią w głosie smile.gif Zarówno Waffen SS jak i GSR (Gwardia Strażników Rewolucji) dysponują/dysponowały znacznie lepszym uzbrojeniem niż regularne siły zbrojne Niemiec i Iranu.

Tyle tylko, racz zauważyć, że Waffen SS było jednostkami frontowymi, GSR to w gruncie rzeczy formacja milicyjna, bez świeżego doświadczenia bojowego.

Poddawali by się masowo, żeby trafić na Zachód, pić colę i oglądać porno.

Nie zapominaj, że każda ze stron konfliktu była tą wojną zmęczona./ Dodatkowo USA i UK miały jeszcze sporo roboty na Dalekim Wschodzie.

Co do tego hipotetycznego konfliktu mam nadzieję że nie patrzysz na niego przez pryzmat "Barbarossy" ? Stawiając oczywiście zamiast Niemców, Aliantów?

Edytowane 21 Lipiec 2010 przez widiowy7

[secesjonista]

Jasne. Nawet w 1945 roku armia niemiecka wciąż było jedną z najnowocześniejszych armii świata (tak jak amerykańska, brytyjska, japońska).

Podobieństwa ? Masz na myśli jakieś inne podobieństwa oprócz tego że obie te formacje stanowiły/*stanowią elitę sił zbrojnych reprezentowanych przez siebie krajów i obie zatrudniały/zatrudniają fanatyków ?

Pytam z ironią w głosie Zarówno Waffen SS jak i GSR (Gwardia Strażników Rewolucji) dysponują/dysponowały znacznie lepszym uzbrojeniem niż regularne siły zbrojne Niemiec i Iranu. W obu walczą/walczyli fanatycy (w przypadku Niemiec fanatycy ideologii nazistowskiej a w przypadku Iranu religii islamskiej, lub w każdym razie jej specyficznej irańskiej wersji).

* - mam trudności z odmianą, bo SS już nie istnieje, a GSR tak.

Jaka masakra ? Żołnierze radzieccy nie mieli by szans na wygraną. Mogli by tylko albo zginąć z ręki żołnierzy aliantów zachodniach, albo z ręki NKWD (lub w razie uniewinnienia z oskarżenia o próbę cofnięcia się, trafić do łagru). Więc co by wybrali ? Wiadomo ! Poddawali by się masowo, żeby trafić na Zachód, pić colę i oglądać porno.

Jasne. Nawet w 1945 roku armia niemiecka wciąż było jedną z najnowocześniejszych armii świata

Jasne.

Tylko że sama nowoczesność nie stanowi o sile, zapewniam Cię florku-xxx iż całkiem nienowoczesny chłop z jakiejkolwiek wsi grzmociłby Ciebie całkiem nienowoczesną kłonicą... aż miło.

GSR (Gwardia Strażników Rewolucji) dysponują/dysponowały znacznie lepszym uzbrojeniem niż regularne siły zbrojne Niemiec i Iranu

Poproszę w takim razie florku-xxx o zestawienie czym dysponują GSR i w jakim stopniu jest to sprzęt nowocześniejszy od tego w posiadaniu armii.

Bo przecież nie jest gołosłowna uwaga... nieprawdaż?

[widiowy7]

Poproszę w takim razie florku-xxx o zestawienie czym dysponują GSR i w jakim stopniu jest to sprzęt nowocześniejszy od tego w posiadaniu armii.

Bo przecież nie jest gołosłowna uwaga... nieprawdaż?

secesjonisto

Zostawmy może tą niefortunną wypowiedź florka na temat GSR na boku.

Skupmy się na tym, jakimi siłami dysponowała ACZ, a jakimi Alianci.

Szczerze mówiąc, ja nie wiem. Ale podejrzewam olbrzymią przewagę Aliantów w powietrzu.

[666]

Co z was za historycy ?

Czołgi typu tygrys, myśliwce typu Messerchmitt Bf 109F i FW-190, czy chociażby automaty StG-44, nawet w 1945 roku były uzbrojeniem bardzo nowoczesnym.

A Gwardia Strażników Rewolucji jak najbardziej ma charakter frontowy.

Organizacją milicyjną/paramilitarną jest Basij.

A co Dalekiego Wschodu, to w 1945 roku Związek Radziecki i Wielka Brytania w żadne działania się nie angażowały. Stany Zjednoczone, po tym jak rozgromiły Japończyków na Pacyfiku, aktualnie zastanawiały się czy dokonać inwazji na Japonię, czy może lepiej zrzucić na nią bomby atomowe ? Uznano że opcja druga będzie tańsza.

[widiowy7]

Co z was za historycy ?

Czołgi typu tygrys, myśliwce typu Messerchmitt Bf 109F i FW-190, czy chociażby automaty StG-44, nawet w 1945 roku były uzbrojeniem bardzo nowoczesnym.

Ze mnie historyk żaden, ale Tygrys już nie był najnowocześniejszym pojazdem niemieckim. Bardziej PzKpfw VI Königstiger. ( dla wyjaśnienia nie królewski tylko bengalski ). Z tym że Amerykanie już wprowadzili do produkcji M36 "Pershing", Rosjanie zaś IS-3 i T-44. Z samolotów zaś Ła-9 i Ła-11

czy chociażby automaty StG-44

Karabinki szturmowe, notabene, jedyne na świecie.

A Gwardia Strażników Rewolucji jak najbardziej ma charakter frontowy.

Porównywałeś ich do Waffen SS, czyli jednostek cały czas będących w walce. Jakie doświadczenie ma ta Twoja Gwardia?

A co Dalekiego Wschodu, to w 1945 roku Związek Radziecki i Wielka Brytania w żadne działania się nie angażowały. Stany Zjednoczone, po tym jak rozgromiły Japończyków na Pacyfiku,

Rosjanie to jeszce się nie zaangażowali, ale Brytyjczycy i Amerykanie jak najbardziej. Trwa właśnie bitwa o Okinawę.

[666]

Tygrys Królewski - nazwa własna modelu czołgu.

Tygrys bengalski/syberyjski - dwa podgatunki zwierzęcia.

Gwardia Strażników Rewolucji brała udział w wojnie iracko-irańskiej. Jakkolwiek wtedy dopiero się formowała.

[widiowy7]

Tygrys Królewski - nazwa własna modelu czołgu.

Tygrys bengalski/syberyjski - dwa podgatunki zwierzęcia.

Gwardia Strażników Rewolucji brała udział w wojnie iracko-irańskiej. Jakkolwiek wtedy dopiero się formowała.

Nie , w języku niemieckim, tygrys królewski = tygrys bengalski. To w języku polskim nie ma tygrysa królewskiego.

Gwardia Strażników Rewolucji brała udział w wojnie iracko-irańskiej. Jakkolwiek wtedy dopiero się formowała

Czyli w wojnie o której nawet ja nie bardzo pamiętam. A i dopiero się formowała

[FSO]

Witam;

Florek: chciałoby się powiedzieć : widzisz i nie grzmisz... to o kimś nad nami. Fakt, że jakaś armia ma masę nowoczesnych, super hiper projektów nie świadczy o tym, że wygra. Armia niemiecka - w '45 r. to dzielni żołnierze, próbujący się przedostać na Zachód, bo na Wschodzie groziło im dużo, a najczęściej białe misie syberyjskie. Tak troszkę na poważniej: im dalej od granicy z '39 r [powrześniowej] tym dalej RKKA byłą od linii zaopatrzenia, tym więcej zjadał transport, tym silniejszym jednostkom musiała by się przeciwstawić, poza tym jest jeszcze jeden detal: taki atak oznaczałby to, że prawdopodobnie zaistniałaby koalicja o jakiej marzył A.H. jeszcze w '45 r. w bunkrze. Wróg mojego wroga jest moim przyjacielem. Nastąpiłby cud domu brandenburskiego nr 2.

W trakcie swoich dywagacji zakładaj także, że Stalin miał rozum i myślał a nie był krwawy oprawcą i tyranem, który dostawał, chciałoby się powiedzieć czego, na widok rzezi radzieckich żołnierzy, na widok krwi lejącej się na polach bitew...

pozdr

[Tankfan]

Ze mnie historyk żaden, ale Tygrys już nie był najnowocześniejszym pojazdem niemieckim. Bardziej PzKpfw VI Königstiger.

Żaden z powyższych nie był nowoczesny, nowoczesny to był M26 czy IS-3.

I jeśli już to Sd.Kfz.182 PzKpfw.VI Ausf.B.

M36 "Pershing"

M36 to byłby Slugger albo Jackson. ;-)

Zresztą amerykanie mieli projekty bardzo nowoczesnych czołgów ciężkich... a właściwie super ciężkich, dużo lepiej prezentujących się niż poronione niemieckie projekty, jak T29, T30 itp. w których to można doszukiwać się rodowodu późniejszego M103.

Karabinki szturmowe, notabene, jedyne na świecie.

Nie jest to tak do końca prawda... pierwsi którzy wprowadzili coś w rodzaju amunicji pośredniej byli... jankesi, i procowali nad karabinkiem automatycznym na bazie pistoletu maszynowego Thompsona, tylko wyszło takie trochę pokraczne bydle z tego co widziałem. Także przypisywanie Niemcom jakichś nadzwyczajnych zdolności w wprowadzaniu nowych technologii to mit.

[widiowy7]

Z "Pershingiem" to mea culpa, z upałów to zwoje między uszami się prostują

Nie jest to tak do końca prawda... pierwsi którzy wprowadzili coś w rodzaju amunicji pośredniej byli... jankesi, i procowali nad karabinkiem automatycznym na bazie pistoletu maszynowego Thompsona, tylko wyszło takie trochę pokraczne bydle z tego co widziałem. Także przypisywanie Niemcom jakichś nadzwyczajnych zdolności w wprowadzaniu nowych technologii to mit.

Ale jak sam napisałeś, jankesi pracowali, a Niemcy wprowadzili.

[Tankfan]

Bo musieli wprowadzić, byli naciskani przez dużo silniejszych wrogów, musieli stawiać na coś nowego co mogło dawać jakąś znaczną przewagę w walce, jankesi takiego parcia nie mieli, więc stawiali na standaryzację i nie przerwaną masową produkcję a nad nowościami sobie tak w międzyczasie pracowali żeby mieć co wprowadzić gdy będzie trzeba i było by to możliwie najbardziej dopracowane na ile się da.

[Speedy]

Hej

Ale jak sam napisałeś, jankesi pracowali, a Niemcy wprowadzili.

?? Karabinek M1 wszedł do służby w 1941, a więc na długo przed konstrukcjami niemieckimi.

[sowa]

Jasne. Nawet w 1945 roku armia niemiecka wciąż było jedną z najnowocześniejszych armii świata (tak jak amerykańska, brytyjska, japońska).

Podobieństwa ? Masz na myśli jakieś inne podobieństwa oprócz tego że obie te formacje stanowiły/*stanowią elitę sił zbrojnych reprezentowanych przez siebie krajów i obie zatrudniały/zatrudniają fanatyków ?

Pytam z ironią w głosie Zarówno Waffen SS jak i GSR (Gwardia Strażników Rewolucji) dysponują/dysponowały znacznie lepszym uzbrojeniem niż regularne siły zbrojne Niemiec i Iranu. W obu walczą/walczyli fanatycy (w przypadku Niemiec fanatycy ideologii nazistowskiej a w przypadku Iranu religii islamskiej, lub w każdym razie jej specyficznej irańskiej wersji).

* - mam trudności z odmianą, bo SS już nie istnieje, a GSR tak.

W '45 roku armia niemiecka najnowocześniejszą armią świata?

Ile mieli tej nowoczesnej broni?

Chyba nie uznasz za hiper nowoczesne oddziały grenadierów pancernych na rowerach? Widziałem w jakiejś książce zdjęcie takiej jednostki.

Za dużo się ogląda Discovery ...