Polacy u boku Napoleona i kwestia Polski

[Anders]

No własnie - poruszmy ten temat.

jak oceniacie Cesarza Francuzów w kontekście jego politykie środkowoeuropejskiej - czyli de facto polskiej? Czy była to postać pozytywna czy raczej negatywna w naszej historii?

[dembi]

Chyba raczej pozytywna dzięki niemu powstało Księstwo Warszawskie.

[w4w]

Pozytywna, ale mogłaby być jeszcze bardziej pozytywna, może gdybyśmy znaleźli te 8-10 mln dla tego kulawego cynika to może lepiej by wyglądała nasza późniejsza sytuacja.

[Anders]

Pozytywna, ale mogłaby być jeszcze bardziej pozytywna, może gdybyśmy znaleźli te 8-10 mln dla tego kulawego cynika to może lepiej by wyglądała nasza późniejsza sytuacja.

Kulawy?

To ze cynik uznam za komplement wobec Cesarza

[w4w]

Kulawy?

To ze cynik uznam za komplement wobec Cesarza

Nie chodziło mi o cesarza.

[Tomek91]

Bardzo ogólnikowo to raczej pozytyw . Utworzenie Księstwa Warszawskiego , czyli ćwiartkę niepodległości , dało nam siły do dalszej walki z zaborcami .

Jednak zmarnowanie 100 tys. armii Księstwa , raczej nie przysparza mu chwały .

Powiedzmy sobie : Napoleon był wielkim dowódcą ale politykiem ? słabiutkim .

[w4w]

No ćóż jeśli jedynym(no może nie jedynym ale głównym) celem Napoleona było podporządkowanie sobie całej Europy to nic dziwnego że mu się nie udało.

Co do tych 100 000 to ciekawi mnie na jakiej podstawie historycy tak swobodnie operują tą liczbą czemu nie 90 000 albo 110 000? Zreszto to było około 100 000 Polaków a nie 100 000 armia księstwa, armia księstwa to tylko V korpus który liczył 36 000(czy 32 000 wybaczcie nie pamiętam).

[Anders]

Niestety, mylisz się Władysławie. Polacy byli zgrupowani w oddziałach narodowych, należących do Armii Księstwa, ale przydzielonych do różnych korpusów WA.

Nie wiem czy da sie to nazwać "zmarnowaniem" - Siły polskie podzieliły los WA, przy czym dzięki przyzwyczajeniu do twardych warunków klimatycznych zostały mniej dotknięte przez mrozy i kozaków.

[w4w]

Jednak minister wojny księstwa warszawskiego książe Poniatowski dowodził tylko V korpusem, co z tego że inni Polacy w teorii byli w armii Księstwa skoro ich przełożonym nie był Poniatowski?

[Anders]

To jest różnica, popełniłeś błąd. Tyle. Oddziały Księstwa Warszawskiego zostały przydzielone do wielu korpusów, a same utworzyły jeden korpus narodowy, co nie zmienia faktu, że nie było to wojsko francuskie, a polskie pod wzgledem narodowościowym.

[w4w]

:shock: A czy ja napisałem że to byli Francuzi? Napisałem wyraźnie ,, to było około 100 000 Polaków'' Polacy walczyli w różnych korpusach i nie wszyscy byli żołnierzami armii Księstwa, np. Legia Nadwiślańska.

[Anders]

te 100 000 to Armia Księstwa Warszawskiego. polskie oddziały z polskimi dowódcami i polskimi rozkazami. Ze względów organizacyjnych przydzielono je do różnych korpusów WA, tworząc tylko jeden korpus narodowy - V. Oczywiście nie brakło Polaków w innych oddziałach, np. w Gwardii, gdzie funkcjonował szwadron polskich szwoleżerów/lansjerów, o ile pamiętam (nie chce mi się sprawdzac w tej chwili).

[w4w]

Mogę wiedzieć na ile szacujesz ogólną liczbę Polaków w WA ?

[Anders]

100 000 w jednostkach polskich, z czego ok. 90 000 w jednostkach należących do Armii Ksiąstwa Warszawskiego + nieznana ilość żołnierzy w jednostkach francuskich oraz w korpusach posiłkowych pruskim i austriackim.

[Estera]

Pozytywna, ale mogłaby być jeszcze bardziej pozytywna, może gdybyśmy znaleźli te 8-10 mln dla tego kulawego cynika to może lepiej by wyglądała nasza późniejsza sytuacja.

Nie chodziło mi o cesarza.

To o kim mowa? Bo ja także zrozumiałam, że chodzi o Cesarza.

A jeśli chodzi o moją ocenę Napoleońskiego podejścia do kwestii Polski- dał Polakom nadzieję, pokazał jak się zwycięża, docenił jako żołnierzy, dał konstytucje i namiastkę wolności. Polacy nie wykorzystali szansy, aczkolwiek co pokazuje Samossiera się starali. Jedyne co mi się nie podoba, to fakt jak Napoleon potraktował polskich żołnierzy- wysłał ich w świat i tyle... Nie potępiam także faktu iż tworząc Księstwo Warszawskie kierował się dobrem Francji i własnym- to zrozumiałe.