Czy bomby atomowe były konieczne, aby pokonać Japonię?

[Gryfon]

 

 

Moim zdaniem ludzie mają tendencje żeby przeceniać siłę bomby atomowej. Zapominają o tym że przecież wcześniejsze bombardowania Tokio za pomocą bomb zapalających pochłoną o wiele więcej ofiar. Prawdziwym powodem dla którego Prezydent Truman zdecydował się na użycie tego rodzaju broni był taki że liczył że taka demonstracja siły da mu przewagę w negocjacjach za Stalinem i zatrzyma rozprzestrzenianie się komunizmu na świecie. Natomiast prawdziwym powodem dla którego Cesarz nakazał kapitulacje przed Amerykanami był taki  że bardziej niż czegokolwiek innego przestraszył się że Japonia dostanie się pod okupację ZSRR.

Edited November 3 by Gryfon

[gregski]

A Rosjanie mieli środki by przeprowadzić lądowanie na taką skalę i utrzymać logistykę dla jednostek walczących na macierzystych wyspach japońskich?

[jancet]

Odpowiadając na pytanie z nazwy wątku: Ja nie spotkałem się z poglądem, że były konieczne. Jesienią 45 roku Japonia była już pokonana, wojna była rozstrzygnięta. Ale ilu ludzi, żołnierzy i cywilów po obu stronach by zginęło, zanim cesarz podpisze kapitulację?

 

Równie dobrze można powiedzieć, że jesienią 44 roku Niemcy były pokonane. A ilu ludzi zginęło, zanim podpisały kapitulację? Tyle że Hitler wciąż mógł mieć nadzieję, że to on pierwszy użyje bomby atomowej. Cesarz po Hiroszimie i Nagasaki już nie mógł mieć żadnej. 

 

W dniu 3.11.2023 o 4:41 PM, Gryfon napisał:

Zapominają o tym że przecież wcześniejsze bombardowania Tokio za pomocą bomb zapalających pochłoną o wiele więcej ofiar.

 

Problem w tym, że takie bombardowania wymagają setek, nawet 10 setek samolotów, z których cca 20% zostaje zestrzelonych, co przekłada się na ponad 1000 lotników, poległych lub wziętych do niewoli, dziennie. A pożary można gasić, z płonących domów uciekać. Przy eksplozji bomby atomowej w promieniu wielu kilometrów żadnego ratunku nie ma. A do zrzucenia wystarczy jeden samolot, lecący na wysokim pułapie.

 

W dniu 3.11.2023 o 4:41 PM, Gryfon napisał:

Prawdziwym powodem dla którego Prezydent Truman zdecydował się na użycie tego rodzaju broni był taki że liczył że taka demonstracja siły da mu przewagę w negocjacjach za Stalinem i zatrzyma rozprzestrzenianie się komunizmu na świecie.

 

Niezwykle interesujące. Wynikało by z tego, iż Truman wierzył, że skutek może wyprzedzić przyczynę. Bo konferencja poczdamska zakończyła się tydzień wcześniej.

W dniu 3.11.2023 o 4:41 PM, Gryfon napisał:

Natomiast prawdziwym powodem dla którego Cesarz nakazał kapitulacje przed Amerykanami był taki  że bardziej niż czegokolwiek innego przestraszył się że Japonia dostanie się pod okupację ZSRR.

 

Równie interesujące. Bo jednak wypowiedzenie wojny przez ZSRR nastąpiło tego samego dnia, w którym

zrzucono bombę na Hiroszimę.

 

W dniu 9.11.2023 o 10:51 AM, gregski napisał:

środki by przeprowadzić lądowanie na taką skalę i utrzymać logistykę dla jednostek walczących na macierzystych wyspach japońskich?

 

Czy to, Drogi Kolego, nie są za trudne pojęcia?

 

[gregski]

On 15.11.2023 at 8:15 PM, jancet said:

Czy to, Drogi Kolego, nie są za trudne pojęcia?

Jak to mówią "disce puer".

Sami Amerykanie widzieli, że powoli zamyka im się okno pogodowe i, że inwazję trzeba będzie przesunąć na 1946 rok.

Czas tajfunów się zaczynał i interwencja " boskiego wiatru" jak w czasach Mongołów stawała się realna.

 

A strategia Japończyków nie polegała już na przeświadczeniu że mogą się obronić.

Oni chcieli wystraszyć Amerykanów tym jakie potencjalne straty mogą im zadać i bazując na tym wytargować jak najlepsze warunki kapitulacji.

[ciekawy]

Była tez inna opcja - zablokować szczelnie Japonię, i czekać na efekt ale to też było czasochłonne. 

[Capricornus]

W dniu 15.11.2023 o 8:15 PM, jancet napisał:

Ale ilu ludzi, żołnierzy i cywilów po obu stronach by zginęło, zanim cesarz podpisze kapitulację?

 

W dniu 15.11.2023 o 8:15 PM, jancet napisał:

A pożary można gasić, z płonących domów uciekać. Przy eksplozji bomby atomowej w promieniu wielu kilometrów żadnego ratunku nie ma.

 

To zależało im na mniejszej ilości ofiar? Według tego, co napisałeś, chcieli jak największej ilości ofiar, przy jak najmniejszym nakładzie. I mieli gdzieś, czy giną cywile, czy wojskowi.

 

W dniu 15.11.2023 o 8:15 PM, jancet napisał:

Hitler wciąż mógł mieć nadzieję, że to on pierwszy użyje bomby atomowej.

 

Żeby użyć bomby, trzeba ją mieć.

Żeby mieć nadzieję na jej użycie, trzeba nad nią pracować.

Czy Niemcy pracowali nad bombą atomową? Z tego, co niegdyś na ten temat czytałem, nie prowadzili takich prac. 

Cudowna broń, która miała uratować III Rzeszę to rakiety a nie atom.