Wojna na Wschodzie Ukrainy

[secesjonista]

To kiepski news... dla eksperta Florka - gdzie w nim jest informacja potwierdzająca, że Rosjanie obsługiwali tę wyrzutnię?

Jak rozumiem ekspert - polski język rozumie?

[666]

- Szef SBU: „System Buk-M wraz obsługą trafił z Rosji na terytorium Ukrainy tuż przed zestrzeleniem samolotu”

 

Informacja jest zawarta w tytule.

[secesjonista]

I z tej informacji co wynika względem Florka uwag?

[666]

Że obsługa zestawu przyjechała z Rosji.

Czyli że obsługa była rosyjska.

Czyli że byli to rosyjscy żołnierze.

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Tymczasem - jak informują władze Donieckiej Republiki Ludowej - Służba Bezpieczeństwa Ukrainy zaczęła organizować w strefie konfliktu komercyjne polowania na cywili. Zagraniczni turyści, po dokonaniu stosownej wpłaty, mają możliwość zabijania ludzi dla rozrywki:

 

https://pl.sputniknews.com/swiat/201806188178805-DRL-Ukraina-Sputnik/

 

W trakcie "safari" na ludzi, stosuje się głównie karabiny Dragunov'a (7.62 x 54 mm).

Edited June 18, 2018 by Florek-xxx

[Bruno Wątpliwy]

Ja tam ekspertem nie jestem, ale ekspert powinien tego typu doniesienia zainteresowanych stron traktować cum grano salis. W tym konflikcie, jak zresztą w wielu innych w historii, obydwie strony już opowiadały niestworzone rzeczy. Przy czym strona rosyjska - jakby trochę więcej (przypomnijmy, że wszystko zaczęło się od propagandowych opowieści o napięciu i groźbie rzezi na Krymie, na którym panował akurat święty spokój).

[666]

@Bruno Wątpliwy

 

To była taka sytuacja, że nastroje na Krymie były pro-rosyjskie, ale w razie otwartego powstania, zostało by ono krwawo stłumione przez ukraińską armię.

Tak jak zostało by stłumione powstanie na wschodzie Ukrainy, gdyby nie interwencja regularnych wojsk rosyjskich, a następnie dosyłanie "lokalnym" rosyjskich najemników z "Grupy Wagnera".

 

Z tymi "safari" to prawda.

[Bruno Wątpliwy]

Cytuj

To była taka sytuacja, że nastroje na Krymie były pro-rosyjskie, ale w razie otwartego powstania,

To była taka sytuacja, że większość ludności Krymu i większość tradycyjnego elektoratu "Partii Regionów" nie była specjalnie zadowolona z rezultatów "majdanu", ale bez ewidentnego zaangażowania rosyjskiego nie byłoby ani aneksji Krymu, ani walk w Donbasie.

Cytuj

Z tymi "safari" to prawda.

Aby tego typu "news", który pojawił się w okresie zaciętej wojny propagandowej między dwoma, zainteresowanymi stronami,  uznać za w miarę prawdopodobny - należy:

1. Sprawdzić fakty samemu "u źródła" (czego - zakładam - nie zrobiłeś), 

lub/i

2. Uzyskać potwierdzenie informacji z kilku źródeł - w tym w miarę poważnych i niezależnych (takowego potwierdzenia na razie w Twoich postach nie widzę).

[666]

@Bruno Wątpliwy

 

Tak czy inaczej, Rosja anektowała Krym i zbudowała most kerczeński.

Część kolejowa zostanie uruchomiona w 2019 roku.

A Ukraina nie ma dość środków militarnych by Krym kiedykolwiek odzyskać.

Mówiąc krótko: już po bocianach.

 

W marcu 2019 roku wygaśnie program pożyczkowy Miedzynarodowego Funduszu Walutowego dla Ukrainy, a nowym prezydentem zostanie Julia Tymoszenko.

Ukraina będzie miała do spłaty 17.5 miliarda USD zagranicznego zadłużenia, co de facto będzie wymagało wyprzedania wszystkich państwowych przedsiębiorstw za drobne (bo kto by chciał kupić drogo nieruchomości w kraju w którym toczy się wojna ?).

 

[Razorblade1967]

W dniu 17.06.2018 o 10:47 AM, Florek-xxx napisał:

Służba Bezpieczeństwa Ukrainy, na bazie podsłuchanych rozmów, stwierdziła że zestaw obsługiwali Rosjanie.

Rosjanie w znaczeniu obywatele Rosji czy Rosjanie w znaczeniu osoby narodowości rosyjskiej jakich akurat na wchodzie Ukrainy nie brakuje, a liczbę Rosjan zamieszkałych na terytorium Ukrainy szacuje się na ponad 10 milionów? 

 

W dniu 17.06.2018 o 11:14 AM, Florek-xxx napisał:

Zresztą nie znam języka rosyjskiego...

A Ukraiński znasz? Bo jak na kogoś kto chciałby uchodzić za "eksperta" i za takiego się uważającego od tamtejszych konfliktów i tamtejszego uzbrojenia - to raczej bardzo kiepsko. Może dlatego tylko Ty sam uważasz się za "eksperta"... bo co to za ekspert, który nie potrafi przeczytać czegoś oryginalnego i fachowego z branży, w której się za "eksperta" uważa?

 

To trochę tak jakby ktoś się chciał uważać za fachowca od rosyjskiej/radzieckiej broni strzeleckiej (czy jakiejkolwiek innej), a nie umiał przeczytać niczego w oryginale czyli zasadniczo byłby pozbawiony możliwości nabywania wiedzy fachowej z oryginalnych i najpełniejszych źródeł,  bo byłby pozbawiony możliwości przeczytania publikacji rosyjskojęzycznych autorów (często też konstruktorów itd.).

 

Cytuj

To była taka sytuacja, że nastroje na Krymie były pro-rosyjskie, ale w razie otwartego powstania, zostało by ono krwawo stłumione przez ukraińską armię.

 

I jesteś o tym przekonany? Biorąc pod uwagę, że spory procent żołnierzy tej armii (szczególnie na Krymie) jakoś się specjalnie Ukraińcami nie czuł i jakoś specjalnie nie miał ochoty ani na konflikt z żołnierzami rosyjskimi, ani na konflikt z miejscową ludnością (z której się wywodzili w dużym procencie), ani ze sobą nawzajem - a ogóle jakoś spory procent dość ochoczo przyjął ofertę zatrudnienia w rosyjskiej armii. Przechodzenie "na drugą stronę" było zresztą dość powszechne w tym całym konflikcie na wchodzie Ukrainy. A jednostki wojskowe zajmowano za pomocą paru BTR-ów (czasem jednego czy dwóch) jak pamiętam z ówczesnych relacji.

 

Gdyby do takowego "powstania" doszło, to najprawdopodobniej ta "ukraińska armia" walczyłaby również sama ze sobą...

 

Cytuj

Wątpię czy ci emerytowani górnicy umieli by obsługiwać "Buka".

Może tak, a może nie... tak się składa, że tam było sporo rezerwistów po Armii Radzieckiej. Nie wiem akurat jakby sobie poradzili z BUK-iem (chociaż po przeszkoleniu...), ale ogólnie z przejmowaniem zdobytego czy porzuconego sprzętu jakoś sobie radzili, często lepiej od żołnierzy regularnej armii ukraińskiej. W kwestiach ewakuacji i napraw sprzętu radzili sobie czasem (często) nawet lepiej od "sił rządowych". Czyżby "stara, dobra żołnierska szkoła"? Bo tak to w wielu sytuacjach wyglądało.

 

Powiem tak... po niezbyt długim przeszkoleniu dałbym sobie radę ze sprzętem wojskowym (i nie mówimy tutaj o karabinku czy granatniku, tylko o rzeczach bardziej złożonych konstrukcyjnie i obsługowo), z którym miałem styczność 25-30 lat temu, a pomimo 12 lat na emeryturze armia nadal uznaje, że jestem przydatny w swojej "okołolotniczej" specjalności, pomimo ciągłego rozwoju tych systemów. Znaczy uważa, że można mającego podstawy i pewne doświadczenie z przeszłości w miarę szybko doszkolić i posadzić "do systemu" (wręcz nawet widzi mnie na stanowisku dowódczym - szczebla obsługi).

Edited June 19, 2018 by Razorblade1967

[secesjonista]

W dniu 18.06.2018 o 9:18 AM, Florek-xxx napisał:

Że obsługa zestawu przyjechała z Rosji.

Czyli że obsługa była rosyjska.

Czyli że byli to rosyjscy żołnierze

 

A jednak z tej wypowiedzi nie można wysnuć jednego wniosku - że to właśnie Rosjanie (w rozumieniu: żołnierze armii rosyjskiej) zestrzelili ów samolot. I by była jasność, ja nie wiem kto tego dokonał, równie prawdopodobnymi sprawcami są separatyści jak wspomniani Rosjanie. Ja oponuję jedynie, przeciwko metodzie wyciąganiu wniosków zaprezentowaną przez Florka.

[666]

Tymczasem "czarny rynek" handlu bronią rozwija się na Ukrainie w najlepsze:

 

https://pl.sputniknews.com/swiat/201806208197537-sputnik-ukraina-czarny-rynek-bron-poroszenko/

 

Za 2-3 tysięcy USD można kupić ręczny zestaw przeciwlotniczy (MANPADS) typu Strela-2 / Igla.

Karabin kałasznikowa (w wersjach AKM, AKMS lub AK-74) kosztuje pomiędzy 500 a 1000 USD.

Skrzynkę 20 granatów ręcznych typu RGD-5 można dostać za 200 USD.

[666]

W ciągu ostatniej doby, na linii frontu odnotowano zaledwie 29 ostrzałów pozycji ukraińskiej armii.

Jeden żołnierz został ranny.

Wygląda na to, że sytuacja na linii frontu się uspokaja.

Walki wygasają.

[666]

W ciągu ostatniej doby odnotowano 27 ostrzałów pozycji ukraińskiej armii ze strony pro-rosyjskich separatystów.

Żaden ukraiński żołnierz nie został ranny, ani zabity.

Potwierdza to trend wygasania walk zbrojnych na wschodzie Ukrainy.

[secesjonista]

Zatem 27 ostrzałów pokazuje na trend wygaszania ? Poznamy źródło tej informacji? To kiedy trend będzie wskazywał na zupełne wygaszenie?

Świat - w rozumieniu wielu polityków z wielu krajów Zachodu zaakceptował obecny stan, Rosja przejęła część terytorium Ukrainy, i liczba ostrzałów czy liczba zabitych żołnierzy armii ukraińskiej - nic do tego nie ma. I to smutna i niepokojąca konkluzja.

Ekspert już ustalił to czego nie wiedział?

 

[666]

Szokujący materiał instruktażowy w zakresie traktowania jeńców, przygotowany przez Służbę Bezpieczeństwa Ukrainy:

 

 

Instruktor nazywa się Andriej Lisogor.