Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
WolaStalowa

Prawdziwa historia starożytnego narodu Lechitów

Rekomendowane odpowiedzi

atrix   
1 godzinę temu, secesjonista napisał:

Ja nie wiem czego to nie wie atrix, ale trudno udowodnić nieistnienie czegokolwiek, potrafi udowodnić atrix nieistnienie: dwugłowców czy psiogłowców?

Kadłubek pisze że takowi władcy istnieli. Dlaczego by mu nie wierzyć. Bo twierdzić że to tylko legenda, to tylko twierdzenie nie poparte żadnymi dowodami.

 

1 godzinę temu, secesjonista napisał:

I co z ich istnienia wynika?

Jest atrix pewien, że nikt o tym nie wspominał?

To, proszę to udowodnić.

 Wynika to że coś istniało na terenach Polski przed VI wiekiem. Nie zeszliśmy z drzew własnie w tym wieku jak się uważa.

Przewertowałem sporo informacji o tym terenie, i nigdzie nie natknąłem się na inne informacje oprócz tych zawartych w książce o której pisałem.

1 godzinę temu, secesjonista napisał:

Trzeba sobie zadać pytania: na ilu dokumentach pojawiła się taka pieczęć? Dlaczego tak była rzadka i dlaczego pojawiła się dość późno.

A z ciekawości, kto uznał, że jest tam data: 705 rok?

Dokumentów ocalało dwa. Tylko jeden posiada czytelny w miarę odcisk pieczęci. Fotki zapodałem na forum. czy trzeba szpeca by zauważyć datę - ANNO 705?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
jancet   
W dniu 13.01.2018 o 8:21 PM, atrix napisał:

Kadłubek pisze że takowi władcy istnieli. Dlaczego by mu nie wierzyć. Bo twierdzić że to tylko legenda, to tylko twierdzenie nie poparte żadnymi dowodami.

 

Znaczy mam wierzyć w psiogłowców czy we dwugłowców, czy też w jednych i drugich.

 

W dniu 13.01.2018 o 8:21 PM, atrix napisał:

 Wynika to że coś istniało na terenach Polski przed VI wiekiem.

 

No, na pewno coś istniało. I na pewno Słowianie nie zeszli z drzew w VI wieku. Jeśli Atrix czyta autorów, którzy tak twierdzą, to doradzam zmianę zestawu lektur.

 

W dniu 13.01.2018 o 8:21 PM, atrix napisał:

Przewertowałem sporo informacji o tym terenie, i nigdzie nie natknąłem się na inne informacje oprócz tych zawartych w książce o której pisałem.

 

Wolałbym dokumenty źródłowe.

 

W dniu 13.01.2018 o 8:21 PM, atrix napisał:

Dokumentów ocalało dwa. Tylko jeden posiada czytelny w miarę odcisk pieczęci. Fotki zapodałem na forum. czy trzeba szpeca by zauważyć datę - ANNO 705?

 

Czyli wiemy, że na jednym dokumencie z początku XVIII wieku widnieje napis ANNO 705. Na początku XX wieku używano określeń typu "w roku dziewięćset szóstym" zamiast "w roku tysiąc dziewięćset szóstym". Być może tak było i 200 lat wcześniej. Siak czy owak nijak nie rozumiem, jak pieczęć odciśnięta w XVIII wieku może dowodzić czegokolwiek z VIII wieku.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
W dniu 13.01.2018 o 8:21 PM, atrix napisał:

Kadłubek pisze że takowi władcy istnieli. Dlaczego by mu nie wierzyć

 

To nie kwestia wiary, "wierzyć" jego przekazowi możemy, ale warto sobie zadać pytanie jakie inne źródła to potwierdzają. Bo mistrz Kadłubek potrafił tworzyć jednak szereg "faktów", które nigdy nie zaistniały.

 

W dniu 11.01.2018 o 10:06 PM, atrix napisał:

Jak każde miasto Solec miał pieczęć miejską. I tutaj ciekawostka - pieczęć miejską z majestatyczną postacią Wandy i opisem na obwodzie jaki udało się odczytać. Treść - .......OWNA  WAN...... ANNO 705. Można odczytać jako - KROKOWNA WANDA ANNO 705.

 

Można, ale nie: trzeba.

To tylko hipotetyczne odczytanie.

 

W dniu 13.01.2018 o 8:21 PM, atrix napisał:

Przewertowałem sporo informacji o tym terenie, i nigdzie nie natknąłem się na inne informacje oprócz tych zawartych w książce o której pisałem.

 

A skąd wiara, w warsztat metodologiczny tego księdza?

 

W dniu 11.01.2018 o 11:13 PM, atrix napisał:

Wszyscy historycy twierdzą że Krak, Wanda i reszta to postacie legendarne. Tylko że nikt nie potrafi udowodnić że tak jest.

 

Logika wymaga odwrotnego procesu.

Nie da się udowodnić nieistnienia czegokolwiek, można próbować udowodnić istnienie czegoś. To są podstawy pracy historyka.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   
3 minuty temu, secesjonista napisał:

To nie kwestia wiary, "wierzyć" jego przekazowi możemy, ale warto sobie zadać pytanie jakie inne źródła to potwierdzają. Bo mistrz Kadłubek potrafił tworzyć jednak szereg "faktów", które nigdy nie zaistniały.

To że nie ma innych źródeł pisanych o niczym nie przesądza. O początkach państwa Polskiego piszą zaledwie dwie Polskie kroniki: Galla ( który Gallem nie był) i Kadłubka.

Dziwne jest w dodatku że pojawiają się dopiero po Chrzcie Polski. O wcześniejszych dziejach mamy dziwną pustkę kronikarską. Nie zastanawia Cię ten fakt?

9 minut temu, secesjonista napisał:

Można, ale nie: trzeba.

To tylko hipotetyczne odczytanie.

Hipoteza hipotezą. Ale  podanie daty takiej a nie innej jest w pewnym sensie kluczem do czegoś.

 

11 minut temu, secesjonista napisał:

A skąd wiara, w warsztat metodologiczny tego księdza?

  A dlaczego wątpić?

 

12 minut temu, secesjonista napisał:

Nie da się udowodnić nieistnienia czegokolwiek, można próbować udowodnić istnienie czegoś. To są podstawy pracy historyka.

Jest kopiec Kraka i Wandy?  Są przekazy jak chociażby Kadłubka? Są. No tak ale to legendy. Są badania genetyczne? Są. Są wykopaliska? Są. Jednak coś jest. 

Są historycy i historycy.

A Ci to co? gawędziarze?

 

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, atrix napisał:

To że nie ma innych źródeł pisanych o niczym nie przesądza.

 

Przesądza o podstawach merytorycznych dywagacji.

 

5 godzin temu, atrix napisał:

Są badania genetyczne? Są. Są wykopaliska? Są. Jednak coś jest. 

 

Jakie badania archeologiczne i genetyczne potwierdzają istnienie Kraka i Wandy?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   
Godzinę temu, secesjonista napisał:

Przesądza o podstawach merytorycznych dywagacji.

Czyli według Secesjonisty brak źródeł pisanych zamyka jaką kolwiek dyskusję. A czytał Ty o bitwie pod Tollense? Bitwa miała miejsce. A są źródła pisane na ten temat? Niewiele źródeł się zachowało się w ogóle, mówiących przykładowo o Polsce XI czy XIIw.

 

Godzinę temu, secesjonista napisał:

Jakie badania archeologiczne i genetyczne potwierdzają istnienie Kraka i Wandy?

Jak zwykle wyrwane z kontekstu. Jakie więc badania potwierdzają że chrzest miał miejsce w 966? Dwa zapisy i każdy co innego podający. Ale data obowiązuje.

Nie mamy żadnych odkryć archeologicznych, wskazujących na przedchrześcijańskie istnienie Polski?

Godzinę temu, TyberiusClaudius napisał:

Fantazmat lechicki w wydaniu hochsztaplera Bieszka:

Pomińmy Bieszka, przyjrzyjmy się Lelewelowi i jego dowodom że kronika Prokosza jest fałszerstwem. Lelewel tak właściwie dowodów nie miał żadnych. Zaskakujące jest że  bardzo szybko odnajduje drugi egzemplarz kroniki. No i ten zapis na marginesie Dyamentowskiego. Dyamentowski był znakomitym fałszerzem, skoro wielcy tamtych czasów zamawiali u niego fałszywki. Czy dobry fałszerz popełnił by taki błąd dopisując coś, co by wskazywało na jego osobę? No raczej nie. To tak jak by fałszerz banknotów podpisał fałszywki. Jak teza Lelewela upadało wymyślono że był to żart gen. Morawskiego. Żadnych dowodów żadnych badań, a krzyk wielki - fałszywka. I najciekawsza sprawa że Lelewel był zwolennikiem opcji Lechickiej.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jakie relacje potwierdzają relację i istnienie Prokosza?

Cytuj

Nie mamy żadnych odkryć archeologicznych, wskazujących na przedchrześcijańskie istnienie Polski?

Zaskoczyć Cię? Nawet po chrzcie nie było Polski.

Edytowane przez TyberiusClaudius

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   
4 godziny temu, TyberiusClaudius napisał:

Nawet po chrzcie nie było Polski.

Tylko?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   
2 godziny temu, TyberiusClaudius napisał:

Poczytaj, pomyśl. Sam się dowied

Nic dodać nic ująć - bardzo merytoryczna odpowiedź.:D

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.