Prawdziwa historia starożytnego narodu Lechitów

[atrix]

1 godzinę temu, secesjonista napisał:

Ja nie wiem czego to nie wie atrix, ale trudno udowodnić nieistnienie czegokolwiek, potrafi udowodnić atrix nieistnienie: dwugłowców czy psiogłowców?

Kadłubek pisze że takowi władcy istnieli. Dlaczego by mu nie wierzyć. Bo twierdzić że to tylko legenda, to tylko twierdzenie nie poparte żadnymi dowodami.

 

1 godzinę temu, secesjonista napisał:

I co z ich istnienia wynika?

Jest atrix pewien, że nikt o tym nie wspominał?

To, proszę to udowodnić.

 Wynika to że coś istniało na terenach Polski przed VI wiekiem. Nie zeszliśmy z drzew własnie w tym wieku jak się uważa.

Przewertowałem sporo informacji o tym terenie, i nigdzie nie natknąłem się na inne informacje oprócz tych zawartych w książce o której pisałem.

1 godzinę temu, secesjonista napisał:

Trzeba sobie zadać pytania: na ilu dokumentach pojawiła się taka pieczęć? Dlaczego tak była rzadka i dlaczego pojawiła się dość późno.

A z ciekawości, kto uznał, że jest tam data: 705 rok?

Dokumentów ocalało dwa. Tylko jeden posiada czytelny w miarę odcisk pieczęci. Fotki zapodałem na forum. czy trzeba szpeca by zauważyć datę - ANNO 705?

[jancet]

W dniu 13.01.2018 o 8:21 PM, atrix napisał:

Kadłubek pisze że takowi władcy istnieli. Dlaczego by mu nie wierzyć. Bo twierdzić że to tylko legenda, to tylko twierdzenie nie poparte żadnymi dowodami.

 

Znaczy mam wierzyć w psiogłowców czy we dwugłowców, czy też w jednych i drugich.

 

W dniu 13.01.2018 o 8:21 PM, atrix napisał:

 Wynika to że coś istniało na terenach Polski przed VI wiekiem.

 

No, na pewno coś istniało. I na pewno Słowianie nie zeszli z drzew w VI wieku. Jeśli Atrix czyta autorów, którzy tak twierdzą, to doradzam zmianę zestawu lektur.

 

W dniu 13.01.2018 o 8:21 PM, atrix napisał:

Przewertowałem sporo informacji o tym terenie, i nigdzie nie natknąłem się na inne informacje oprócz tych zawartych w książce o której pisałem.

 

Wolałbym dokumenty źródłowe.

 

W dniu 13.01.2018 o 8:21 PM, atrix napisał:

Dokumentów ocalało dwa. Tylko jeden posiada czytelny w miarę odcisk pieczęci. Fotki zapodałem na forum. czy trzeba szpeca by zauważyć datę - ANNO 705?

 

Czyli wiemy, że na jednym dokumencie z początku XVIII wieku widnieje napis ANNO 705. Na początku XX wieku używano określeń typu "w roku dziewięćset szóstym" zamiast "w roku tysiąc dziewięćset szóstym". Być może tak było i 200 lat wcześniej. Siak czy owak nijak nie rozumiem, jak pieczęć odciśnięta w XVIII wieku może dowodzić czegokolwiek z VIII wieku.

[Tomasz N]

Gmina Słupia Jędrzejowska (woj. Świętokrzyskie) - Leśne kurhany

[secesjonista]

W dniu 13.01.2018 o 8:21 PM, atrix napisał:

Kadłubek pisze że takowi władcy istnieli. Dlaczego by mu nie wierzyć

 

To nie kwestia wiary, "wierzyć" jego przekazowi możemy, ale warto sobie zadać pytanie jakie inne źródła to potwierdzają. Bo mistrz Kadłubek potrafił tworzyć jednak szereg "faktów", które nigdy nie zaistniały.

 

W dniu 11.01.2018 o 10:06 PM, atrix napisał:

Jak każde miasto Solec miał pieczęć miejską. I tutaj ciekawostka - pieczęć miejską z majestatyczną postacią Wandy i opisem na obwodzie jaki udało się odczytać. Treść - .......OWNA  WAN...... ANNO 705. Można odczytać jako - KROKOWNA WANDA ANNO 705.

 

Można, ale nie: trzeba.

To tylko hipotetyczne odczytanie.

 

W dniu 13.01.2018 o 8:21 PM, atrix napisał:

Przewertowałem sporo informacji o tym terenie, i nigdzie nie natknąłem się na inne informacje oprócz tych zawartych w książce o której pisałem.

 

A skąd wiara, w warsztat metodologiczny tego księdza?

 

W dniu 11.01.2018 o 11:13 PM, atrix napisał:

Wszyscy historycy twierdzą że Krak, Wanda i reszta to postacie legendarne. Tylko że nikt nie potrafi udowodnić że tak jest.

 

Logika wymaga odwrotnego procesu.

Nie da się udowodnić nieistnienia czegokolwiek, można próbować udowodnić istnienie czegoś. To są podstawy pracy historyka.

[atrix]

3 minuty temu, secesjonista napisał:

To nie kwestia wiary, "wierzyć" jego przekazowi możemy, ale warto sobie zadać pytanie jakie inne źródła to potwierdzają. Bo mistrz Kadłubek potrafił tworzyć jednak szereg "faktów", które nigdy nie zaistniały.

To że nie ma innych źródeł pisanych o niczym nie przesądza. O początkach państwa Polskiego piszą zaledwie dwie Polskie kroniki: Galla ( który Gallem nie był) i Kadłubka.

Dziwne jest w dodatku że pojawiają się dopiero po Chrzcie Polski. O wcześniejszych dziejach mamy dziwną pustkę kronikarską. Nie zastanawia Cię ten fakt?

9 minut temu, secesjonista napisał:

Można, ale nie: trzeba.

To tylko hipotetyczne odczytanie.

Hipoteza hipotezą. Ale  podanie daty takiej a nie innej jest w pewnym sensie kluczem do czegoś.

 

11 minut temu, secesjonista napisał:

A skąd wiara, w warsztat metodologiczny tego księdza?

  A dlaczego wątpić?

 

12 minut temu, secesjonista napisał:

Nie da się udowodnić nieistnienia czegokolwiek, można próbować udowodnić istnienie czegoś. To są podstawy pracy historyka.

Jest kopiec Kraka i Wandy?  Są przekazy jak chociażby Kadłubka? Są. No tak ale to legendy. Są badania genetyczne? Są. Są wykopaliska? Są. Jednak coś jest. 

Są historycy i historycy.

A Ci to co? gawędziarze?

 

 

[secesjonista]

5 godzin temu, atrix napisał:

To że nie ma innych źródeł pisanych o niczym nie przesądza.

 

Przesądza o podstawach merytorycznych dywagacji.

 

5 godzin temu, atrix napisał:

Są badania genetyczne? Są. Są wykopaliska? Są. Jednak coś jest. 

 

Jakie badania archeologiczne i genetyczne potwierdzają istnienie Kraka i Wandy?

[TyberiusClaudius]

Odnośnie istnienia „lechickich władców". Co prawda w kontekście Długosza, ale jednak: http://jawia.pl/roczniki-czyli-kroniki-slawnego-krolestwa-polskiego/
 

Fantazmat lechicki w wydaniu hochsztaplera Bieszka: http://poznanieprzeszlosci.blogspot.com/2017/05/w-moje-rece-wpada-ksiazka-pana-janusza.html
http://poznanieprzeszlosci.blogspot.com/2017/05/rozprawa-ze-sowianskimi-krolami-lechii.html

[atrix]

Godzinę temu, secesjonista napisał:

Przesądza o podstawach merytorycznych dywagacji.

Czyli według Secesjonisty brak źródeł pisanych zamyka jaką kolwiek dyskusję. A czytał Ty o bitwie pod Tollense? Bitwa miała miejsce. A są źródła pisane na ten temat? Niewiele źródeł się zachowało się w ogóle, mówiących przykładowo o Polsce XI czy XIIw.

 

Godzinę temu, secesjonista napisał:

Jakie badania archeologiczne i genetyczne potwierdzają istnienie Kraka i Wandy?

Jak zwykle wyrwane z kontekstu. Jakie więc badania potwierdzają że chrzest miał miejsce w 966? Dwa zapisy i każdy co innego podający. Ale data obowiązuje.

Nie mamy żadnych odkryć archeologicznych, wskazujących na przedchrześcijańskie istnienie Polski?

Godzinę temu, TyberiusClaudius napisał:

Fantazmat lechicki w wydaniu hochsztaplera Bieszka:

Pomińmy Bieszka, przyjrzyjmy się Lelewelowi i jego dowodom że kronika Prokosza jest fałszerstwem. Lelewel tak właściwie dowodów nie miał żadnych. Zaskakujące jest że  bardzo szybko odnajduje drugi egzemplarz kroniki. No i ten zapis na marginesie Dyamentowskiego. Dyamentowski był znakomitym fałszerzem, skoro wielcy tamtych czasów zamawiali u niego fałszywki. Czy dobry fałszerz popełnił by taki błąd dopisując coś, co by wskazywało na jego osobę? No raczej nie. To tak jak by fałszerz banknotów podpisał fałszywki. Jak teza Lelewela upadało wymyślono że był to żart gen. Morawskiego. Żadnych dowodów żadnych badań, a krzyk wielki - fałszywka. I najciekawsza sprawa że Lelewel był zwolennikiem opcji Lechickiej.

[TyberiusClaudius]

Jakie relacje potwierdzają relację i istnienie Prokosza?

Cytuj

Nie mamy żadnych odkryć archeologicznych, wskazujących na przedchrześcijańskie istnienie Polski?

Zaskoczyć Cię? Nawet po chrzcie nie było Polski.

Edytowane 5 Luty 2018 przez TyberiusClaudius

[atrix]

4 godziny temu, TyberiusClaudius napisał:

Nawet po chrzcie nie było Polski.

Tylko?

[TyberiusClaudius]

Poczytaj, pomyśl. Sam się dowiedz.

[atrix]

2 godziny temu, TyberiusClaudius napisał:

Poczytaj, pomyśl. Sam się dowied

Nic dodać nic ująć - bardzo merytoryczna odpowiedź.

[atrix]

TVP Historia - wyemitowano 2018.12.08 - https://vod.tvp.pl/video/spor-o-historie,pochodzenie-slowian,40008847

 

Słowianie według obowiązującej doktryny historycznej pojawili się na terenach Polski około VIw. Czy na pewno ? - 

 

[jancet]

W dniu 12.12.2018 o 9:16 PM, atrix napisał:

Słowianie według obowiązującej doktryny historycznej pojawili się na terenach Polski około VIw. Czy na pewno ?

 

Nie, nie na pewno. Ale jaki jest Twój pogląd? Pojawili się wcześniej, czy później?

 

Czy to Ty jesteś autorem tego filmu? Jeśli tak, to gdzieś odszukam słuchawki i się z nim zapoznam. Jeśli nie - to nie.

[jakober]

W dniu 11.1.2018 o 10:06 PM, atrix napisał:

Treść - .......OWNA  WAN...... ANNO 705. Można odczytać jako - KROKOWNA WANDA ANNO 705. Odcisk pieczęci pochodziz dokumentu z 1703 roku

 

 

Zapraszam do merytorycznej dyskusji.

Krój i stopień domniemanej litery "W" w domniemanym "owna" jest inny od kroju i stopnia domniemanej "W" w domniemanym "wan". Zgodność krojów i stopni "A" i "N" jest na tle tej rozbieżności praktycznie maszynowa.

Wniosek:

Jedna z dwóch domniemanych "W" może nie być "W". 

 

Ponadto domniemane "N" w domniemanym "wan" jest zdecydowanie nadinterpretacją. 

 

Proszę podać dla porównania krojów liter kilka przykładów innych pieczęci z VIII wieku. Najlepiej słowiańskich.

 

Proszę zbadać i podać na kiedy datowane są najstarsze udokumentowane w którymkolwiek  języku słowiańskim przydomki kobiece oraz ich konstrukcję.

 

Proszę podać wiarygodny powód, dla którego na dokumencie z XVIII wieku miałaby pojawić się pieczęć z VIII wieku.

 

(Dopisek)

Proszę podać przykłady innych pieczęci miejskich bądź królewskich polskich średniowiecznych i wcześniejszych, na których wybity jest rok.

 

I na koniec proszę sprawdzić sobie w którym wieku stworzony został arabski zapis liczb i w którym wieku przyjął się w Europie. 

 

Wtedy będzie merytorycznie.

Edytowane 15 Grudzień 2018 przez jakober