Czy Polsce potrzebny jest jeszcze antykomunizm?

[Tomasz N]

Bruno Wątpliwy napisał:

Szczerze mówiąc, nie przypominam sobie, aby np. Narya kiedykolwiek chciał siłą obalać aktualny ustrój społeczny-polityczny lub gospodarczy, czy odwoływał się do "totalitarnych metod i praktyk". Konsekwentnie chyba deklarował się, jako zwolennik czegoś innego, niż totalitaryzmu. Raczej humanitaryzmu. Ale to bardzo brzydko plotkować o - w tym momencie - nieobecnych. Tym bardziej, że ja np. osobiście nie śledziłem dokładnie wszystkich wątków dyskusji z ww. Kolegami.

Już przypominam:

https://forum.historia.org.pl/topic/1656-twoja-orientacja-polityczna/page__view__findpost__p__173993

Samuela sobie daruję, zaglądnij na "1917"

Widłobrody napisał:

Przypomina mi ów antykomunizm walkę o pokój, która miała byc własciwa postawą. Szczególnia taka walka, po której miał kamień na kamieniu nie zostać. Za to ci, którzy nie chcieli walcyć o pokój, tylko żyć w pokoju, podpadali pod kategorię podrzegaczy wojennych.

Wybacz ale w jaki sposób osoby deklarujące nawet sprzedaż sznura podpadają pod Twą kategorię ?

Edytowane 11 Listopad 2012 przez Tomasz N

[Bruno Wątpliwy]

Jednak poczekałbym z plotkowaniem na samych zainteresowanych i ich ewentualne wypowiedzi, jak to dokładnie widzą, także w kontekście art. 13 konstytucji. Jeżeli widzą to tak, że w drodze całkowicie swobodnego wyboru społeczeństwo polskie ma utworzyć idealną wspólnotę komunistyczną, ta wspólnota nie zostanie nikomu narzucona siłą i będzie można ją opuścić, jak się znudzi - to dla mnie jest to pogląd dopuszczalny. Dziwny, nierealny w mojej opinii, ale dopuszczalny. Ludzie albowiem wierzą w bardzo różne rzeczy i trudno ich za taką przypadłość ganić. Jeżeli wspólnotę ową ma się natomiast wprowadzić terrorem ("odwołując się do totalitarnych metod i praktyk"), to już raczej kwestia kwalifikacji prawnej, a nie dyskusji na forum.

Z mojej strony, na potrzeby forum, moje poglądy mogę podsumować jedynie tak:

1. "Anty-coś" rozumiane jako krytyka określonych poglądów jest zawsze potrzebne. Różnych poglądów. Parafrazując Szwejka, jakby wszyscy się zgadzali, to by się w końcu zagryźli z tej zgody. Dyskusja, krytyka jest naturalnym elementem postępu. Gdyby nie ona "koniec historii" (inna sprawa, że teoria bez sensu) i myśli ustrojowej, tudzież politycznej i prawnej - nastąpiłby gdzieś w okolicach Hammurabiego, ewentualnie koncepcji idealnego polis Platona.

2. "Anty-coś" rozumiane, jako pilnowanie (m.in. przez właściwe służby) osób o skrajnych poglądach (różnych) i pomysłach w rodzaju zamachów terrorystycznych, czy zbrojnych przewrotów, jest dla mnie bezdyskusyjne. Oczywiście pilnować należy także, aby służby (czy władze państwowe, jako takie) nie wkroczyły na drogę przerostu swojej roli i bezpodstawnego ograniczania wolności. Bo w takim przypadku bunt społeczeństwa może być nawet rozumiany, jako środek demokracji bezpośredniej.

Natomiast nadal utrzymuję, że istotę antykomunizmu w Polsce Anno Domini 2012 najlepiej oddano w poście nr 8, cytuję:

Antykomunista, jak to widze, odczuwa potrzebe walki z komunizmem. Jak ja zrealizuje obecnie w Polsce? Znajdzie sobie coś lub kogos, które to cos/kogos okresli jako komunizm/komunistę i będzie zwalczał.

Wczoraj spędziłem kilka minut na oglądaniu telewizji "Trwam", relacjonującej pewną manifestację. Z ekranu dobiegało gromkie skandowanie "Raz sierpem, raz młotem, czerwoną hołotę!!!". Mam pewność, że kwantyfikator "czerwona hołota", jest w tym przypadku stosowany całkowicie dowolnie. Nie zdziwiłbym się bardzo, gdyby część skandujących miała na myśli rozwiązanie problemu za pomocą sierpa i młota także wobec liberałów. Nawet ortodoksyjnych.

Inną kwestią jest to, że zapewne nie wszyscy mówiący o faszystach, przejmują się sterylnym sensem tego pojęcia. Ale to już chyba inny temat.

[gregski]

Natomiast nadal utrzymuję, że istotę antykomunizmu w Polsce Anno Domini 2012 najlepiej oddano w poście nr 8, cytuję:

CytatAntykomunista, jak to widze, odczuwa potrzebe walki z komunizmem. Jak ja zrealizuje obecnie w Polsce? Znajdzie sobie coś lub kogos, które to cos/kogos okresli jako komunizm/komunistę i będzie zwalczał.

No mądrość to uniwersalna. Wystarczy zamienić "antykomunista" i "komunizm" na "antyfaszysta" i "faszyzm" albo 'antyliberał" i "liberalizm" i też będzie działało.

Chylę czoła!

[Bruno Wątpliwy]

W jakimś sensie, oczywiście tak. Wybór jest duży. W Rosji np. pojawiła się swego czasu (po jelcynowskiej "smucie"), "obelga" - ty demokrato!

Problem, moim zdaniem, polega na przesadnym nadużywaniu pojęcia "komunizm" i "antykomunizm". Ktoś kiedyś pisał, że w Polsce pojawia się antysemityzm bez Żydów. Być może mamy także antykomunizm bez komunistów (lub z kilkoma ). Jak już pisałem, kwalifikacja w tym przypadku jest skrajnie niejednoznaczna i dowolna. Masz pewność, kogo oznacza skandowany termin "czerwona hołota"? Ja mam mocne przypuszczenie, że także np. przynajmniej pewną część polskich liberałów.

[Tomasz N]

Bruno Wątpliwy napisał:

Jednak poczekałbym z plotkowaniem na samych zainteresowanych i ich ewentualne wypowiedzi, jak to dokładnie widzą, także w kontekście art. 13 konstytucji. Jeżeli widzą to tak, że w drodze całkowicie swobodnego wyboru społeczeństwo polskie ma utworzyć idealną wspólnotę komunistyczną, ta wspólnota nie zostanie nikomu narzucona siłą i będzie można ją opuścić, jak się znudzi - to dla mnie jest to pogląd dopuszczalny.

Pierwsze wytłuszczenie: Rozumiem że masz na myśli jednomyślnie, a nie większością głosów.

Co do drugiego wytłuszczenia, Narya się na Ciebie obrazi. Według niego to niemożliwe.

W każdym razie gdy podałem gdzieś na forum informację, że w ZSRR przegłosowano podobną ustawę, Narya uznał ją za nieważną.

Naprawdę, Twoim zdaniem, można przegłosować osiągnięcie idealnej wspólnoty komunistycznej ?

Edytowane 12 Listopad 2012 przez Tomasz N

[Bruno Wątpliwy]

Napisałem byłem:

to dla mnie jest to pogląd dopuszczalny. Dziwny, nierealny w mojej opinii, ale dopuszczalny.

I czuję się zwolniony z odpowiedzi.

[Tomasz N]

A co do pierwszego ? Jednomyślnie czy większością ?

[jancet]

Antykomunista, jak to widzę, odczuwa potrzebę walki z komunizmem. Jak ja zrealizuje obecnie w Polsce? Znajdzie sobie coś lub kogoś, które to coś/kogoś określi jako komunizm/komunistę i będzie zwalczał.

No mądrość to uniwersalna. Wystarczy zamienić "antykomunista" i "komunizm" na [...]'antyliberał" i "liberalizm" i też będzie działało.

No nie do końca. Liberalizm w Polsce'2012 niewątpliwie istnieje, choć niektórzy rozumieją go siak, a inni owak. W odróżnieniu od komunizmu nie trzeba go wymyślać na swoje potrzeby.

[Widłobrody]

Hitler też doszedł do władzy drogą legalną...

Co najwyzej został kanclerzem. Fuehrerem został w drodze pełzajacego zamachu stanu.

Jeśli komunistów brak to może potrzebny jest antypostkomunizm?

A co to jest postkomunizm?

[Tomasz N]

A co to jest postkomunizm?

Krótki etap przejściowy między komunizmem a kanibalizmem.

[gregski]

Hitler też doszedł do władzy drogą legalną...

Co najwyzej został kanclerzem. Fuehrerem został w drodze pełzajacego zamachu stanu.

A widzisz! Tych też nie można wpuszczać do parlamentu bo jak wlezą to są gotowi pełzać. Strach pomyśleć co będzie jak się rozpełzną. Bezpieczniej ich profilaktyczne azotoxem potraktować.

Co do definicji postkomunistów to nawet miałem dwa pomysły ale nie śmiem konkurować z Tomaszem.

[Bruno Wątpliwy]

No dobra, niewątpliwie fajnie czasami pogadać tak od serca, ale trzymajmy Panowie na forum jakiś akceptowalny poziom.

[Tomasz N]

Cóż Bruno. Jakoś piszą tylko ci od tego z mlekiem matki, a polscy klasycy intelektualnego antykomunizmu, według przedwczorajszych badań zniesmaczonego Secesjonisty, nie przebijają się do ogółu świadomości.

[Bruno Wątpliwy]

Szczerze mówiąc, wolę już zdecydowanie Was od klasyków antykomunizmu polskiego, z którymi spotkał się Secesjonista przy okazji demonstracji, ale jest to podobno forum historyczne. Także, albo bierzecie się do intelektualnej roboty, albo zaczynam usuwać posty.

Na marginesie Tomaszu. Na pytanie, co robić gdy 95% chce wprowadzenia komunizmu, 2,5% nie, a 2,5% jest przeciw - też się czuję zwolniony od odpowiedzi. Ogólnie - zob. post. 32. Natomiast po szczegóły programu pokojowego wprowadzenia komunizmu - to już nie do mnie.

[Tomasz N]

Akurat nie tych "klasyków" miałem na myśli. Klasycy to Zdziechowski, tamci podróba. Ale jego przykład jest dobry na wykazanie wyższości tego z mlekiem matki nad intelektualnym. Jak mi błyska w pamięci Miłosz wspominał o nim, że kręcił się po wileńskim uniwerku jakiś staruszek i coś tam mówił o piekielności komunizmu.

Edytowane 13 Listopad 2012 przez Bruno Wątpliwy
Forum historyczne, termin "pieprzyć" właściwszy w przypadku kulinarnego.