Stalinizm - wypaczenie czy kontynuacja

[FSO]

Witam;

bokiem: Żydzi jak każdy naród pisze się z wielkiej litery..

pan k: po kolei lata 30-te to nie nacjonalizm a pacyfikacja wrogów i osób za nie uznanych. Przynależność narodowa odgrywała raczej słabą rolę. Dalej - Ukraina została w taki a nie inny sposób ujarzmiona nie z tego powodu że byłą Ukrainą, ale dlatego, że istniało tam silne i bogate chłopstwo. Przecież przez pewien czas istniały nawet "autonomiczne" obwody [regiony] polskie, gdzie w zwykłych szkołach uczono polskiego, z odchyleniem w literaturze, ale jednak.

Przyczynami zabijania wrogów nie było to że był Niemcem [nadwołżańskim], Polakiem [z okolic Mińska] czy Rosjaninem [z samiuśkiej Moskwy] tylko odchylenie prawicowo - nacjonalistyczne, współpraca z obcym wywiadem czy rycie pod wiecznie żywymi [a po prawdzie, niewłaściwe oddziały w czasie wojny domowej....]

pozdr

[lancaster]

Witam;

bokiem: Żydzi jak każdy naród pisze się z wielkiej litery..

pan k: po kolei lata 30-te to nie nacjonalizm a pacyfikacja wrogów i osób za nie uznanych. Przynależność narodowa odgrywała raczej słabą rolę. Dalej - Ukraina została w taki a nie inny sposób ujarzmiona nie z tego powodu że byłą Ukrainą, ale dlatego, że istniało tam silne i bogate chłopstwo. Przecież przez pewien czas istniały nawet "autonomiczne" obwody [regiony] polskie, gdzie w zwykłych szkołach uczono polskiego, z odchyleniem w literaturze, ale jednak.

Przyczynami zabijania wrogów nie było to że był Niemcem [nadwołżańskim], Polakiem [z okolic Mińska] czy Rosjaninem [z samiuśkiej Moskwy] tylko odchylenie prawicowo - nacjonalistyczne, współpraca z obcym wywiadem czy rycie pod wiecznie żywymi [a po prawdzie, niewłaściwe oddziały w czasie wojny domowej....]

pozdr

Żydzi to naród , a żydzi to wyznawcy religii mojżeszowej .

[ciekawy]

Przynależność narodowa odgrywała raczej słabą rolę.

A określenia "polski pan", "faszystowsko - burżuazyjny polski polski wróg klasowy", czy "imperialistyczno - zachodni szpieg" to skąd się wzięły w potocznej bolszewickiej propagandzie ?

Dalej - Ukraina została w taki a nie inny sposób ujarzmiona nie z tego powodu że byłą Ukrainą, ale dlatego, że istniało tam silne i bogate chłopstwo.

Czyżby kol. FSO sugerował, że wzmiankowana Ukraina nie zostałaby w taki czy inny sposób ujarzmiona, gdyby zamieszkiwało ją słabe i biedne chłopstwo ?

Przecież przez pewien czas istniały nawet "autonomiczne" obwody [regiony] polskie, gdzie w zwykłych szkołach uczono polskiego, z odchyleniem w literaturze, ale jednak.

Owe "autonomiczne" obwody były autonomicznymi tylko z nazwy. Przypomina mi się stary dowcip z Radia "Erewań":

- jaki jest najbardziej niezależny kraj na Świecie ?

- Mongolia. Od nie nic nie zależy ....

[godfrydl]

istniało tam silne i bogate chłopstwo.

W latach 30.? Po doświadczeniach komunizmu wojennego i kolektywizacji?

Edytowane 11 Maj 2011 przez godfrydl

[FSO]

Witam;

jaką wspólną cechę ma obca burżuazja, niemiecki wywiad i polski pan - w propagandzie jest to określenie pejoratywne, pełne nienawiści i wskazujące na powiązania z zagranicą.

Chłopstwo na Ukrainie było bardzo silne. Do kolektywizacji, i to ona w połączenie z wielkim głodem miała na celu pacyfikację tej grupy społeczeństwa. Bez wnikania czy to Polak, Ukrainiec czy Rosjanin czy ktoś jeszcze inny.

pozdr

[secesjonista]

Czyli zdaniem kolegi wielki głód był świadomym działaniem?

[FSO]

Witam;

secesjonista: tak, głód był jednym z wielu efektów, być może branych w rachubę, w akcji mającej na celu pacyfikację średniego i przy okazji zamożnego chłopstwa.

pozdr

[Widłobrody]

Przez ostatnie dni rozważałem nad rozwidleniem dróg ruchów socjalistycznych w XIX/XX wieku - chodzi oczywiście o dyktaturę proletariatu i przeciwną jej socjaldemokrację.

Dlaczego większy sukces odniosła ta pierwsza opcja?

Czemu w środowiskach lewackich panuje często (nie zawsze) sympatia do Rosji i radzieckich czasów?

Skąd powiedzenie "Za komuny było lepiej?'

Czy to rozwidlenie? Socjaldemokracja to nie socjalizm + demokracja. To kapitalizm + strach przed rewolucją. czyli z komunizmem nie ma to juz nic wspólnego.

Zaś stalinizm nie był zadnym wypaczeniem. Innej realizacji komunizmu w praktyce niż tego typu jak dotąd nie było. Polpotyzm, maoizm itd to róźnice polityczne i stopnie władzy. Nawet po staliniźmie mielismy to samo, tylko lżejszy aparat przymusu. Gierek nie miał dostatecznej władzy, by wymusić na poddanych takze szerokość nogawek spodni czy pełna nacjonalizację.

[lancaster]

Komunizm realny i jego lokalne adaptacje :

Leninizm - ludobójstwo + eksperymenty gospodarcze ( totalnie głupie ) + próby eksportu rewolucji

Stalinizm - ludobójstwo + planowe głodzenie własnych obywateli + udany eksport systemu

Lokalizm - lokalne wersje socrealu , w krajach satelickich , pod protektoratem CCCP

Polpotyzm - ludobójstwo ( Stalinizm w wersji Czerwonych Khmerow ) + całkowita anihilacja gospodarki i struktur państwa

Maoizm - ludobójstwo , ksenofobia , kretyńskie eksperymenty gospodarcze

Czarny Komunizm - wersja afrykańska np: Etipia ( tradycyjnie ) ludobójstwo + militaryzm + ekonomia jw.

Dżucze - Północna Korea - ludobójstwo + głód + militaryzm + ekonomia jw.

itp.

porównując lokalne wersje komunizmu realnego prawie zawsze wystepuja dwa wspólne elementy ludobójstwo + debilne eksperymenty -niewydolność ekonomiczna .

[FSO]

Witam;

lancaster: poprawka: każdy system autokratyczny lub dyktatura ma zapędy by przeciwników politycznych wsadzać lub zabijać bez wyjątku. Bo słowo opozycja bardzo dziwnie mu brzmi. W wielu wypadkach takich system gospodarczy opiera się na dwóch słówkach: nepotyzm i korupcja, które nie są idealnym powiązaniem i do mądrych ich zaliczyć nie można. Ale to tak na marginesie.

pozdr

[lancaster]

Witam;

lancaster: poprawka: każdy system autokratyczny lub dyktatura ma zapędy by przeciwników politycznych wsadzać lub zabijać bez wyjątku. Bo słowo opozycja bardzo dziwnie mu brzmi. W wielu wypadkach takich system gospodarczy opiera się na dwóch słówkach: nepotyzm i korupcja, które nie są idealnym powiązaniem i do mądrych ich zaliczyć nie można. Ale to tak na marginesie.

pozdr

A Sanacje uznajesz za system autorytarny , widzisz gdzieś w międzywojniu ludobójstwo , bo ja o ludobójstwie pisze nie o mordach politycznych .

[secesjonista]

Witam;

lancaster: poprawka: każdy system autokratyczny lub dyktatura ma zapędy by przeciwników politycznych wsadzać lub zabijać bez wyjątku. Bo słowo opozycja bardzo dziwnie mu brzmi. W wielu wypadkach takich system gospodarczy opiera się na dwóch słówkach: nepotyzm i korupcja, które nie są idealnym powiązaniem i do mądrych ich zaliczyć nie można. Ale to tak na marginesie.

pozdr

Nepotyzm i korupcja... mhmm - wypisz wymaluj PRL.

Zatem zdaniem kolegi PRL to okres rządów autorytarnych czy też dyktatura?

[Samuel Łaszcz]

Nepotyzm i korupcja... mhmm - wypisz wymaluj PRL.

Zatem zdaniem kolegi PRL to okres rządów autorytarnych czy też dyktatura?

Moim zdaniem:

1944-1948 i 1956-1989 - system autorytarny, "dyktatura bez dyktatora" jak zwykłem to określać;

1949-1956 - system totalitarny;

[FSO]

Witam;

od mordów politycznych to tych nieco większych droga niedaleka. Sanacja to system autorytarny, PRL - system po '56 r. mający zapędy do autorytaryzmu, takie ni w pięć w dziewięć. W każdym razie znacznie mniej dolegliwy niż sanacja.

pozdr

[Tomasz N]

Na marginesie dyskusji o Feliksie Edmundowiczu można się spotkać z tezą, jakoby ten wielkiej dobroci i miłości towarzysz gdyby żył dłużej nigdy nie doszłoby do czegoś takiego jak stalinizm. Nasz kochany Samuel wprost tu pisze, że Lenin i Dzierżyński byli ideowi, w przeciwieństwie do Wielkiego Językoznawcy. Tymczasem na sławetnej krwistoczerwonej stronie Samuela są bardzo ciekawe cytaty Żelaznego Feliksa. Np. taki:

Myślę, że powinniśmy zastąpić system scentralizowanej odpowiedzialności indywidualną odpowiedzialnością wszystkich pracowników. Powinna być ścisłość i jasność co do tego, kto za co odpowiada, i dlatego, zdaje mi się, trzeba wprowadzić również w naszych organach ewidencję odpowiedzialności, jeżeli można się tak wyrazić, żeby było wiadomo, kto czym się zajmuje, co studiuje, za co i w jakiej mierze odpowiada

Pismo okólne przewodniczącego WSNCH ZSRR do zarządów syndykatów, trustów i do czerwonych dyrektorów, 18.06.1924, s.289-90 (285?)

Jak widać napisano to w połowie 1924 r. Czy wprowadzenie "ewidencji odpowiedzialności" nie jest początkiem tego co ma nadejść czyli stalinizmu ?

Edytowane 5 Czerwiec 2011 przez Tomasz N