Bolesław Zapomniany

[Tomek91]

Widzę , że toczy się ciekawa dyskusja więc i ja do niej dołącze :

W późnośredniowiecznej Kronice Wielkopolskiej widnieje cytat :

" Ten Mieszko zrodził z siostry cesarza Ottona dwóch synów , to jest Bolesława i Kazimierza (...) Bolesław zaś z powodu srogości i potworności występków , których się dopuszczał , źle zakończył życie i choć odznaczony został koroną królewską , nie wchodzi w poczet królów i książąt Polski "

[w4w]

A co do możnych i kraju - dlaczego uważasz, że możni Rusi na wzór tych polskich nie zbuntowaliby się?

Żle mnie zrozumiałeś chodziło mi o to że państwo Miecława miało niewielki wpływ na to czy możni na Rusi zbuntowaliby się czy nie. Powiedziałbym nawet że pomoc Kazimierzowi zwiększa prawpodobieństwo buntu ponieważ na Rusi zostało mniej wojska.

[Konstanthinos XI]

A co do możnych i kraju - dlaczego uważasz, że możni Rusi na wzór tych polskich nie zbuntowaliby się?

Żle mnie zrozumiałeś chodziło mi o to że państwo Miecława miało niewielki wpływ na to czy możni na Rusi zbuntowaliby się czy nie. Powiedziałbym nawet że pomoc Kazimierzowi zwiększa prawpodobieństwo buntu ponieważ na Rusi zostało mniej wojska.

I właśnie tu mozemy sie mylić. Państwo Miecława jak i reszta ziem polskich sąsiadowało z państwem ruskim, miało z nim żywe kontakty, nawet język i wierzenia był prawie taki sam, tam także istaniało niezadowolenie z religii chrześcijanskiej i obcych wzorów - a taki bunt współziomków oraz jego powodzenie mogły stworzyć łańcuch przyczynowo-skutukowy.

[nazaa]

W późnośredniowiecznej Kronice Wielkopolskiej widnieje cytat :

O kronice wspominał już w pierwszym poście admin, ale cytatu nie przytoczył Cały problem polega na tym, że o Bolesławie wspomina tylko ta kronika...

[w4w]

Obawiam się że kolega całkowicie niezna realiów jakie wtedy panowały w Europie. Kontakty handlowe dotyczyły kupców, a nie ogółu społeczeństwa.

[Konstanthinos XI]

Obawiam się że kolega całkowicie niezna realiów jakie wtedy panowały w Europie. Kontakty handlowe dotyczyły kupców, a nie ogółu społeczeństwa.

Nie mówię o kontaktach kupieckich, ale o ogólnej wspólnocie słowiańskiej i ogólnie. Punkty zapalne były zawsze, a przenieść bunt było łatwo, szczególnie, gdy państwa nie były jeszcze tak dobrze ukształtowane i tak różniące się.

[w4w]

Przyjmuje się że Ruryk przybył do Rusi w 862 roku czyli 180 lat przed wydarzeniami o których mówimy twierdzenie więc że Ruś była słabo ukształtowanym państwem to jakieś nieporozumienie.

[Konstanthinos XI]

Tak przybył ale co się działo? Był już bunt smerdów, wiec nie było tak super stałem to państwo. Czy Polska po śmierci Krzywoustego byłą tak super zespolonym wewnętrznie państwem?

[w4w]

Tak przybył ale co się działo? Był już bunt smerdów, wiec nie było tak super stałem to państwo.

Bunt, który został stłumiony, jeśli sądzić czy państwo jest stabilne czy nie to według tej logiki żadne średniowieczne państwo nie było stabilne.

Czy Polska po śmierci Krzywoustego byłą tak super zespolonym wewnętrznie państwem?

Po pierwsze co innego podział państwa przez władcę a co innego rozpad państwa w wyniku buntu, a po drugie nasze państwo zjednoczyło się, a zanim do tego zjednoczenia doszło podejmowano kilka nieudanych prób, jeśli mieszkańcy dążyli do zjednoczenia rozbitego państwa to należy przyznać że w Polsce silne były myśli zjednoczeniowe a nie podziałowe.

[Tofik]

Dorzucę swoje "trzy grosze"... Kto wspomina o Bolesławie Zapomnianym? "Kronika Wielkopolska" - nie liczę na wiarygodność tego dzieła, była tworzona na przełomie XIII i XIV wieku, poza tym wspominając o Zapomnianym, autor nie opiera się ani na Gallu ani na Kadłubku co jeszcze bardziej godzi w wiarygodność "Kroniki". Czy Bolesław Zapomniany istniał? Istniał Bezprym, który jest Bolesławem. Jak wiadomo Bezprym zginął w zamachu w 1032 r. Po nim władzę przejął Mieszko, później mamy bezkrólewie lub rządy Zapomnianego. Czy rządy? Jeśli tak to co z działaniami na rzecz stabilizacji kraju? Co z jakąś reakcją na utratę Śląska? Co w końcu ze stosunkami z Miecławem?

[Gnome]

Ostatnio chyba zaczyna się uznawać za pewnik to, że Bolesław Zapomniany to postać historyczna, nawet w styczniowym Focusie jest on "oskarżany" o to, że był prowodyrem reakcji pogańskiej. Co do mojego zdanie to pewnie było już było to napisane ale jeżeli brać pod uwagę kolejność nadawania imion u Piastów to pierworodnym Mieszka powinien być właśnie Bolesław, a nie Kazimierz (ostatecznie jego pierworodny też miał na mię Bolesław, zaś syn Bolesława Szczodrego miał na imię Mieszko), ogólnie ciężka sprawa, ale ja uważam, że prawdopodobnym jest, że Bolesław to postać historyczna, tylko właśnie za swe niegodziwe czyny miał zostać wymazany z historii.

[Pancerny]

że Bolesław to postać historyczna, tylko właśnie za swe niegodziwe czyny miał zostać wymazany z historii.

To co on musiał nawywijać ,że nawet o nim pisać nie chcą.Bolesław zabił biskupa,został obłożony anatemą,karał niewierne żony,ale o nim nikt nie milczy.

Może coś drgnęło w sprawie "Zapomnianego"?

[Gnome]

To co on musiał nawywijać ,że nawet o nim pisać nie chcą.Bolesław zabił biskupa,został obłożony anatemą,karał niewierne żony,ale o nim nikt nie milczy.

Może coś drgnęło w sprawie "Zapomnianego"?

Ano chyba miało chodzić o to jego rzekome przewodnictwo w tzw. reakcji pogańskiej, a poza tym podobno okrutnik z niego był wielki (no cóż Piast jak się patrzy).

[Pancerny]

Ano chyba miało chodzić o to jego rzekome przewodnictwo w tzw. reakcji pogańskiej,

W tym wypadku wymazanie go ksiąg jest usprawiedliwione,ale brak w świeckich kronikach, jeśli takie były,trochę zastanawia.

[Gnome]

ale brak w świeckich kronikach,

Ja tylko chciałbym Pancerny zauważyć, że wtedy nie ma czegoś takiego jak "świeckie" kroniki, ostatecznie wszystkie mają jakiś związek z Kościołem, a to były pisane w jakimś klasztorze, to znów pisał je jakiś biskup "emeryt", lub inny Gall Anonim