Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Jarpen Zigrin

Bolesław Zapomniany

Recommended Posts

w4w   

A może mi kolega powiedzieć jaki król panował w Polsce w latach 1034-38? Ja o czymś takim nie słyszałem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kolega widzę nie rozumie moich postów, skoro gall napisał że brzetysław złupił kościoły, to znaczy że chrześcijaństwo wciąż było obecne w Wielkopolsce, podobnie w Małopolsce, na Mazowszu mamy problem z interpretacją ,,poronionych chrześcijan''.

Tak możliwe że jeszcze się gdzieniegdzie ostała, szczególnie w rejonach dawnych stolic lub na dworach najwyższych dostojników, którzy ją pielęgnowali i jednocześnie bronili się rpzed ludem. Co do poronionych chrześcijan - nie spotkałem się z takim określeniem, za to mowa jest u Galla o "poronionych ksiażętach", co jest bardziej prawdopodobne - zapewne chodzi o potomków lub dawnych wodzów plemiennych, któzy teraz uzurpowali sobie władzę.

Share this post


Link to post
Share on other sites
w4w   

Nie mamy żadnych informacji o tym że w grodach powróciło pogaństwo, o poronionych książętach pisze chyba jednak również gall, jednak są też poronieni chrześcijanie w odniesieniu do Mazowszan(a właściwie państwa MiecławaMasława)

Share this post


Link to post
Share on other sites
są też poronieni chrześcijanie w odniesieniu do Mazowszan(a właściwie państwa MiecławaMasława)

Możliwe że chodzi tutaj o jakieś połączenie chrześcijaństwa z religiami pogańskimi, lub o prawosławie, ktore przyszło z Rusi (a raczej nie z Wielkich Moraw, bo do Rusi było bliżej, do tego sam Jarosław obawiał sie wzmożonych kontaktow Mazowsza ze swoim pańśtwem).

Share this post


Link to post
Share on other sites
w4w   

Wybacz nie rozumiem sensu Twojego postu czy twierdzisz że Jarosław obawiał się kontaktów Rusi z Mazowszem??? na jakiej podstawie tak twierdzisz?

Share this post


Link to post
Share on other sites
w4w   

Nie o taką odpowiedź mi chodziło. Chodziło mi o to dlaczego wg ciebie Jarosław nie chciał kontaktów z Mazowszem?

Share this post


Link to post
Share on other sites

IMHO uznawal je za czynnik destabilizujący jego kraj wewnętrznie (nawrót pogaństwa lub jakias Macławowa odmiana chrześcijaństwo-pogaństwa mogły prawdopodobnie rozlać się na ziemie Ruskie), mógł się także obawiać opanowania przez Macława całej Polski i/lub wojny z nim.

Share this post


Link to post
Share on other sites
w4w   
mógł się także obawiać opanowania przez Macława całej Polski i/lub wojny z nim.

Chcesz powiedzieć że Jarosław nie chciał zjednoczenia Polski i dlatego pomógł Kazimierzowi zjednoczyć Polskę? Jeśli miał słuszne obawy co do wojny z Polską(wyprawa Bolesława Śmiałego) to po co pomagał ją jednoczyć?

(nawrót pogaństwa lub jakias Macławowa odmiana chrześcijaństwo-pogaństwa mogły prawdopodobnie rozlać się na ziemie Ruskie)

Szczerze wątpie żeby chrześcijaństwo zaledwie 40 lat po chrzeście władcy Rusi Włodzimierza Wielkiego dotarło do wszystkich mieszkańców Rusi, podobnie wątpie żeby słyszeli o państwie Macława i o religii jaką on wyznaje.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mógł się także obawiać opanowania przez Macława całej Polski i/lub wojny z nim.

Chcesz powiedzieć że Jarosław nie chciał zjednoczenia Polski i dlatego pomógł Kazimierzowi zjednoczyć Polskę? Jeśli miał słuszne obawy co do wojny z Polską(wyprawa Bolesława Śmiałego) to po co pomagał ją jednoczyć?

(nawrót pogaństwa lub jakias Macławowa odmiana chrześcijaństwo-pogaństwa mogły prawdopodobnie rozlać się na ziemie Ruskie)

Szczerze wątpie żeby chrześcijaństwo zaledwie 40 lat po chrzeście władcy Rusi Włodzimierza Wielkiego dotarło do wszystkich mieszkańców Rusi, podobnie wątpie żeby słyszeli o państwie Macława i o religii jaką on wyznaje.

Źle czytasz i/lub niecałkowicie poprawnie się wyraziłem. Tak, owszem, nie chciał zjednoczenia Polski, ale nie zjednoczenia w kontekście pogańsim lub powrotu do danyego systemu rodowego czy opolowego, bo takie coś mogłoby wywołać podobne sytuacje w jego paśńtwie. A religia - owszem, zgadzam sie, ale duży element pogański na Rusi mogł go ejszdze upewniać w jego sądach, ze skoro Polacy (nazwwijmy ich tak ogólnie) zrzucili z siebie władzę jednego, chrześcijańskiego władcy, to Rusini będą mogli chcieć tego samego. Ao państwie Macława musial Jarosław słyszeć, bo to rpzecież był jego sąsiad.

Share this post


Link to post
Share on other sites
w4w   
Tak, owszem, nie chciał zjednoczenia Polski, ale nie zjednoczenia w kontekście pogańsim lub powrotu do danyego systemu rodowego czy opolowego, bo takie coś mogłoby wywołać podobne sytuacje w jego paśńtwie.

Po pierwsze Macław nie dążył do zjednoczenia dawnego państwa Mieszka, po drugie cofnięcie się do aż takiego rozdrobnienia było juz niemozliwe, po 3 nie ma przekonywujących dowodów na to że Macław był poganinem, przecież był cześnikiem Mieszka, czyli na pewno był ochrzczony, po 4 silny sąsiad jakim stało się państwo kazimierza na pewno nie leżało w interesie Rusi.

A religia - owszem, zgadzam sie, ale duży element pogański na Rusi mogł go ejszdze upewniać w jego sądach, ze skoro Polacy (nazwwijmy ich tak ogólnie) zrzucili z siebie władzę jednego, chrześcijańskiego władcy, to Rusini będą mogli chcieć tego samego. Ao państwie Macława musial Jarosław słyszeć, bo to rpzecież był jego sąsiad.

Jarosław słyszał ale czy jakiś kmieć spod nowogrodu słyszał? wątpię

Share this post


Link to post
Share on other sites
Po pierwsze Macław nie dążył do zjednoczenia dawnego państwa Mieszka, po drugie cofnięcie się do aż takiego rozdrobnienia było juz niemozliwe, po 3 nie ma przekonywujących dowodów na to że Macław był poganinem, przecież był cześnikiem Mieszka, czyli na pewno był ochrzczony, po 4 silny sąsiad jakim stało się państwo kazimierza na pewno nie leżało w interesie Rusi.

Zapewne nie chciał odbudowac państwa Mieszków i Bolesława, jednak włądze chciał zachować. Moze inni dostojnicy teżchcieliby stworzyć takie pańśtwa? Wiemy jedno: Jarosław bał się czegoś podobnego u siebie, i wolał jednego chrześcijańskiego włądcę Polski niż wielu różnych, niekoniecznie chrześciajńskich.

Jarosław słyszał ale czy jakiś kmieć spod nowogrodu słyszał? wątpię

Nie, ale np. mieszkańcy tzw. później Rusi Czerwonej tak... a reakcje łańcuchowe wzbudzić łatwo.

Share this post


Link to post
Share on other sites
w4w   
Nie, ale np. mieszkańcy tzw. później Rusi Czerwonej tak... a reakcje łańcuchowe wzbudzić łatwo.

Być może częśćale na pewno nie większość.

Zapewne nie chciał odbudowac państwa Mieszków i Bolesława, jednak włądze chciał zachować. Moze inni dostojnicy teżchcieliby stworzyć takie pańśtwa? Wiemy jedno: Jarosław bał się czegoś podobnego u siebie, i wolał jednego chrześcijańskiego włądcę Polski niż wielu różnych, niekoniecznie chrześciajńskich.

Akurat tego czy możni jego kraju się zbuntują czy nie nie mógł załatwićw Polsce tylko w swoim kraju.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ale nawet bunt w części kraju mozę być zły. Po śmierci Mieszka II cały kraj sie raczej nie zbuntował, a tragicznie było.

A co do możnych i kraju - dlaczego uważasz, że możni Rusi na wzór tych polskich nie zbuntowaliby się?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.