Dobre strony PRL-u

[gregski]

W czasach Polski Ludowej:

-zrepolonizowano prastare piastowskie ziemie: Śląsk, Pomorze Zachodnie, Lubuszę, Warmię i Mazury;

-nie było bezrobocia, każdy kto chciał, mógł znaleźć pracę;

-pracownicy mieli dużo więcej przywilejów: organizowane wczasy (FWP), kolonie dla dzieci, wypłacanie jubileuszy, ośmiogodzinny dzień pracy (w większości przypadków);

-rozparcelowano ziemię arystokracji folwarcznej i obdzielono nią chłopów;

-znacjonalizowano ziemię należącą do Kościołów (gł. katolickiego);

-nie było panoszenia się kleru;

-wybudowano miliony nowych mieszkań, tysiące szkół;

-wzrósł poziom czytelnictwa, władze chętnie dawały pieniądze na biblioteki;

-ogromnie wzrosła liczba absolwentów wyższych uczelni;

-zniesiono analfabetyzm;

-stworzono możliwości awansu społecznego dla milionów robotników i chłopów;

-przejęto nieruchomości kamieniczników;

-zbudowano setki zakładów przemysłowych;

-nędza i bezdomność były zjawiskiem śladowym;

-państwo prowadziło dużo bardziej prorodzinną politykę niż dziś;

-było kilkakrotnie mniej rozwodów niż w III RP;

-powstało setki instytucji kulturalnych W czasach Polski Ludowej:

-zrepolonizowano prastare piastowskie ziemie: Śląsk, Pomorze Zachodnie, Lubuszę, Warmię i Mazury;

-nie było bezrobocia, każdy kto chciał, mógł znaleźć pracę;

-pracownicy mieli dużo więcej przywilejów: organizowane wczasy (FWP), kolonie dla dzieci, wypłacanie jubileuszy, ośmiogodzinny dzień pracy (w większości przypadków);

-rozparcelowano ziemię arystokracji folwarcznej i obdzielono nią chłopów;

-znacjonalizowano ziemię należącą do Kościołów (gł. katolickiego);

-nie było panoszenia się kleru;

-wybudowano miliony nowych mieszkań, tysiące szkół;

-wzrósł poziom czytelnictwa, władze chętnie dawały pieniądze na biblioteki;

-ogromnie wzrosła liczba absolwentów wyższych uczelni;

-zniesiono analfabetyzm;

-stworzono możliwości awansu społecznego dla milionów robotników i chłopów;

-przejęto nieruchomości kamieniczników;

-zbudowano setki zakładów przemysłowych;

-nędza i bezdomność były zjawiskiem śladowym;

-państwo prowadziło dużo bardziej prorodzinną politykę niż dziś;

-było kilkakrotnie mniej rozwodów niż w III RP;

-powstało setki instytucji kulturalnych.

Rozczuliłeś mnie tym postem.

Naprawdę!

Jakbym za dawnych lat słuchał komentarzy Dziennika Telewizyjnego. Ech, człowiek był wtedy piękny i młody (młodość przeminęła, chwalić Boga, że uroda pozostała).

Ja ze swej strony dodałbym, że był porządek i żadne (przepraszam za wyrażenie) geje parad nie urządzali/urządzały (cholera wie jaka forma w stosunku do nich jest poprawna).

[FSO]

Witam;

atrix: twoja odpowiedź to pomieszanie z poplątaniem. Pomieszanie dlatego, że dobrą stroną PRL-u nie były Ziemie Zachodnie [szerzej Odzyskane i Północne], nie były takie czy inne zmiany [reformy gospodarcze], gdyż z jednej strony granice były efektem nie działania PRL-u ale "sił wyższych", w pewnym stopniu pacyfikacja nacjonalizmów - to także był proces ogólnoeuropejski [lub ogólno środkowoeuropejski].

Do tego co zmienił PRL można zapisać alfabetyzację, elektryfikację, uprzemysłowienie [to akurat nie wnikam czy idea zmian była słuszna czy nie słuszna] i podobne elementy. Są to cechy zależne od rządzących i to co oni rzeczywiście zmieniali.

To co wymieniasz n.p. wypłaty, FWP i takie tam, jest to życie na kredyt, jeszcze co ciekawe nieodpowiedzialne. Życie na kredyt nie jest nigdy dobrą stroną, zwłaszcza o ile jest to przejadane, tym mocniej i bardziej trzeba reformować i zmieniać kraj, lub poprawiać system. To jest akurat poplątanie.

pozdr

[atrix]

FSO napisał

atrix: twoja odpowiedź to pomieszanie z poplątaniem. Pomieszanie dlatego, że dobrą stroną PRL-u nie były Ziemie Zachodnie [szerzej Odzyskane i Północne], nie były takie czy inne zmiany [reformy gospodarcze], gdyż z jednej strony granice były efektem nie działania PRL-u ale "sił wyższych", w pewnym stopniu pacyfikacja nacjonalizmów - to także był proces ogólnoeuropejski [lub ogólno środkowoeuropejski].

FSO z całym szacunkiem - piłeś coś dzisiaj? Ja napisałem że dobrą stroną PRL-u były ziemie zachodnie, czy odniosłem się do wypowiedzi na forum.Sam mieszasz jak możesz. Zresztą nic nie rozumie z Twojego ostatniego postu.

[montezuma1985]

FSO napisał:

Do tego co zmienił PRL można zapisać alfabetyzację, elektryfikację, uprzemysłowienie [to akurat nie wnikam czy idea zmian była słuszna czy nie słuszna] i podobne elementy. Są to cechy zależne od rządzących i to co oni rzeczywiście zmieniali.

Też mi zasługa- każdy rząd w tym czasie by tego dokonał- komunistyczny czy demokratyczny

[Capricornus]

Też mi zasługa- każdy rząd w tym czasie by tego dokonał- komunistyczny czy demokratyczny

Złapałeś złodzieja ale to nie jest Twoja zasługa bo kto inny, gdyby był na Twoim miejscu też mógłby to zrobić.

[gregski]

Ma ktoś dostęp do statystyk?

Ciekaw jestem jak w 1990 roku wyglądał odsetek ludzi z wyższym wykształceniem u nas i powiedzmy w Grecji, czy Portugalii (po wojnie chyba nie byli na wyższym niż my poziomie). Wtedy będziemy mogli powiedzieć cos o zasługach PRL-u w tej dziedzinie.

Złapałeś złodzieja ale to nie jest Twoja zasługa bo kto inny, gdyby był na Twoim miejscu też mógłby to zrobić.

Jeżeli mógłby to zrobić szybciej, lepiej i taniej, to rzeczywiście nie masz się czym chwalić.

[montezuma1985]

Raczej: złapałem złodzieja ale to żadna zasługa, bo wszędzie indziej złodziejstwo zostało już dawno wytępione

[Capricornus]

Raczej: złapałem złodzieja ale to żadna zasługa, bo wszędzie indziej złodziejstwo zostało już dawno wytępione

Tyle, że do dzisiaj nie zostało wytępione.

[FSO]

Witam;

atrix: Ziemie Zachodnie nie są w jakimkolwiek stopniu odpowiedzialne za zrepolonizowanie i cokolwiek innego ziem Zachodnich. [i Odzyskanych]. Decyzje zapadały w zupełnie innym miejscu, władze je li tylko wykonywały. To jedno. Repolonizacja była wynikiem procesu nad krajowego.

Argumenty dotyczące gospodarki - są nazwijmy to wątpliwe - sam typ i uroda gospodarki nazwijmy ją dla ułatwienia socjalistycznej, i diabełki z historii, czyli pamięć o sytuacji człowieka w II RP spowodowała takie a nie inne działania. W wielu wypadkach naganne. In plus władzy zapisać można, że w pewnej chwili zorientowała się, że stoją nad przepaścią a oni chcą wykonać krok dalej. "S" - in minus że pchała władzę do owego kroku.

In plus - to jest to nad czym "pastwi" się gregki: alfabetyzacja, elektryfikacja, nacisk na wykształcenie [także zawodowe, lecz formalne], zapewnienie mieszkań i próba zapewnienia pracy dla wszystkich. Próba gdyż przerosty były ogromne. Władze PRL-owskie przymusem nadrobiłby ogromne zapóźnienia w tej dziedzinie. Ogromne inwestycje w drogi, elektryczność, sferę społeczną [dobrze pojęty socjal] z znacznej mierze zostały zniweczone przez to co robiły w szeroko pojętej sferze gospodarczej.

Wcale nie uważam, aby II RP była sprawniejsza w kwestiach wykształcenia, systemu szkolnictwa. Zmiany w szkolnictwie wynikają bezpośrednio ze zmian jakie następowały w wyniku szybkiej industrializacji. Część z nich - to plus, część to minusy. Z tych ostatnich - zanieczyszczenie środowiska, monokultura wielu regionów. Te pierwsze to nowe miasta -> Nowa Huta, jako pewna całość, gdzie indziej - rozległe mniej lub bardziej pewne ich części.

pozdr

[secesjonista]

Witam;

atrix: Ziemie Zachodnie nie są w jakimkolwiek stopniu odpowiedzialne za zrepolonizowanie i cokolwiek innego ziem Zachodnich. [i Odzyskanych]. Decyzje zapadały w zupełnie innym miejscu, władze je li tylko wykonywały. To jedno. Repolonizacja była wynikiem procesu nad krajowego.

Argumenty dotyczące gospodarki - są nazwijmy to wątpliwe - sam typ i uroda gospodarki nazwijmy ją dla ułatwienia socjalistycznej, i diabełki z historii, czyli pamięć o sytuacji człowieka w II RP spowodowała takie a nie inne działania. W wielu wypadkach naganne. In plus władzy zapisać można, że w pewnej chwili zorientowała się, że stoją nad przepaścią a oni chcą wykonać krok dalej. "S" - in minus że pchała władzę do owego kroku.

In plus - to jest to nad czym "pastwi" się gregki: alfabetyzacja, elektryfikacja, nacisk na wykształcenie [także zawodowe, lecz formalne], zapewnienie mieszkań i próba zapewnienia pracy dla wszystkich. Próba gdyż przerosty były ogromne. Władze PRL-owskie przymusem nadrobiłby ogromne zapóźnienia w tej dziedzinie. Ogromne inwestycje w drogi, elektryczność, sferę społeczną [dobrze pojęty socjal] z znacznej mierze zostały zniweczone przez to co robiły w szeroko pojętej sferze gospodarczej.

Wcale nie uważam, aby II RP była sprawniejsza w kwestiach wykształcenia, systemu szkolnictwa. Zmiany w szkolnictwie wynikają bezpośrednio ze zmian jakie następowały w wyniku szybkiej industrializacji. Część z nich - to plus, część to minusy. Z tych ostatnich - zanieczyszczenie środowiska, monokultura wielu regionów. Te pierwsze to nowe miasta -> Nowa Huta, jako pewna całość, gdzie indziej - rozległe mniej lub bardziej pewne ich części.

pozdr

Ponieważ kolega FSO ma tendencję do ogólnikowych tyrad, pozwolę sobie swój post zaprezentować w punktach na które oczekuję równie żywej odpowiedzi:

1. Władze PRL-owskie przymusem nadrobiłby ogromne zapóźnienia w tej dziedzinie

Na czym polegał ów przymus, i czy inne kraje w innym kręgu wpływów stosowały podobny przymus by osiągnąć podobne efekty?

2. Zmiany w szkolnictwie wynikają bezpośrednio ze zmian jakie następowały w wyniku szybkiej industrializacji.

Proszę to udowodnić, chętnie przeczytam bibliografię do tak skonstruowanego tematu: proszę się ni ograniczać - może być również język rosyjski i niemiecki, bo przecież na czymś kolega opiera swe twierdzenia.

3. nacisk na wykształcenie [także zawodowe, lecz formalne]

Czym różni się wykształcenie formalne od zawodowego?

4. Ziemie Zachodnie nie są w jakimkolwiek stopniu odpowiedzialne za zrepolonizowanie i cokolwiek innego ziem Zachodnich.

Rzeczywiście, przyjdzie mi się zgodzić z kolegą FSO: Ziemie Zachodnie rzeczywiście nie są odpowiedzialne z zrepolonizowanie. Zresztą trudno by było wymagać by cytowane Ziemie same się repolonizowały... to a propos logiki zdań kolego FSO.

A kto jest zatem odpowiedzialny za ten akt?

5. Repolonizacja była wynikiem procesu nad krajowego

A kto tak zadecydował?

6. Część z nich - to plus, część to minusy. Z tych ostatnich - zanieczyszczenie środowiska, monokultura wielu regionów. Te pierwsze to nowe miasta -> Nowa Huta, jako pewna całość, gdzie indziej - rozległe mniej lub bardziej pewne ich części

To proszę podać wskaźniki przemocy domowej, poziomu alkoholizmu - dla tej; zdaniem kolegi FSO; części plusowej...wtedy zobaczymy jak mocno były plusowe... nieprawdaż.

[FSO]

Witam;

secesjonista: chcesz masz. PRL odziedziczył po II R.P. duży odsetek analfabetów, który starał się likwidować nakazem nauki i nauką czytania i pisania dla bezrobotnych. Obowiązek szkolny obejmował wszystkich bez wyjątku, a aparat przymusu był w sumie dość skuteczny, kontrola też niezgorsza. Wystarczy przeczytać wspomnienia tego że dzieciaki miały mundurki, tarcze szkolne etc. Przymusowo. To także jest pewna kontrola, w formie nacisku społecznego - znajdzie się jakaś osoba i pójdzie i powie, że taki - a - taki... W czasach II R..P są relacje o tym, że szkoły były zamykane gdyż dzieci były potrzebne do prac polowych. Zmiany [industrializacja] spowodowały migrację ludności do miast i ograniczony [limitowany] czas pracy, zwolnienie od prac polowym, co za tym idzie - ograniczenie stanu jaki był normalny na wielu wsiach II RP.

Ziemie Zachodnie zostały nam przydzielone "z urzędu" [dokładniej w wyniku ustaleń Wielkiej Trójki], co oznacza, że to nie była decyzja rządu polskiego. Wielkie ruchy ludności [przesiedlenia poszczególnych narodowości także nie były samodzielną decyzją, rząd polski je po prostu wykonywał.

Wykształcenie zawodowe można uzyskać w dwojaki sposób - albo realnie: czyli ktoś posiada realną [wyuczoną jako pomocnik, czeladnik itp] umiejętność wykonywania danego zawodu, albo formalną - czyli w wyniku nauki w konkretnej szkole, w konkretnym fachu zakończoną zdaniem takiego czy innego egzaminu. Oba są skuteczne, lecz ten pierwszy jest niewydolny ilościowo i stosunkowo długi czasowo. Ten drugi jest szybszy gdyż pozwala poznać teorię [co skąd się bierze] i przynajmniej w swych założeniach sprawdzić je praktycznie, stąd n.p. jeszcze do początku lat 90-tych po zdaniu odpowiednich egzaminów [czeladniczego] otrzymywało się odpowiednie zaświadczenia, pozwalające przyjąć ucznia na praktyki, ucznia który podstawy wiedzy zdobywał w szkole.

Alkoholizm, przemoc domowa - zwykle były i na wsi, tylko tak bardzo nie były widoczne bo i mniejsza grupa ludzi, i pewne przyzwolenie na takie czy inne zachowania. Po prostu na wielkich budowach socjalizmu wychodziło to co na wsi mogło być skrzętnie skrywane, lub z racji pewnej socjologii i mentalności było traktowane jako pewna norma, byle nie wydostawało się na światło dzienne.

pozdr

[Capricornus]

6. Część z nich - to plus, część to minusy. Z tych ostatnich - zanieczyszczenie środowiska, monokultura wielu regionów. Te pierwsze to nowe miasta -> Nowa Huta, jako pewna całość, gdzie indziej - rozległe mniej lub bardziej pewne ich części

To proszę podać wskaźniki przemocy domowej, poziomu alkoholizmu - dla tej; zdaniem kolegi FSO; części plusowej...wtedy zobaczymy jak mocno były plusowe... nieprawdaż.

O co chodzi?

Przyznam, że nie chwytam toku rozumowania kolegi.

[secesjonista]

ad Capricornus:

Kolega FSO napisał, że część to plus, w tym wymienił Nową Hutę - to pytam się jak pod względem tych uwarunkowań o których pytałem, to plusowe miasto się prezentowało.

Krótko - in plus na tle kraju, czy nie?

FSO:

nie odpowiedziałeś na pytanie: czym różni się wykształcenie formalne od zawodowego?

Edytowane 14 Styczeń 2011 przez secesjonista

[41pp]

.....nie odpowiedziałeś na pytanie: czym różni się wykształcenie formalne od zawodowego? ......

To akurat proste....Synowie Marii i Marty.....

Taż, chyba w N. Testamencie, coś tam o tym stoii.

gmv

Edytowane 15 Styczeń 2011 przez 41pp

[FSO]

Witam;

secesjonista: prosty przykład z mojej obecnej działki:

Jeden pracownik realnie potrafi: spawać, zna się na tzw. wod-kanie, na robotach wykończeniowych....

Formalnie: jest lakiernikiem samochodowym z papierami zawodowymi.

Realne wykształcenie można uzyskać ucząc się od kogoś, zwykle mistrza i zwykle przez lata. Część tzw. kuchni przekaże, ale bywa, że nie czemu coś się wali, nie "chodzi" itd. Przekazuje swoją wiedzę, zdobytą przez lata. Formalne wykształcenie zwykle do wiedzy, zasad, dokłada także przyczyny wyjaśnianie przez nauki ścisłe [fizyka, chemia] czemu coś nie chodzi lub nie działa. Pozwala to o wiele szybciej osiągnąć pewien poziom wiedzy zawodowej, pozwala to uczyć się szybciej już w czasie praktyk, które pewne wiadomości zdobyte nad książką powinny przełożyć na realne życie.

pozdr