Gdyby Piłsudski zaatakował Moskwę w 1920 roku? / Polacy wspomagają Białych

[w4w]

Poźniejsze problemy z UPA świadczą o dobrym wyczuciu Piłsudskiego.

Mamy chyba różne definicje dobrego wyczucia, ja nie uważam żeby rozciągnięcie naszego państwa na 5 mln Ukraińców było dobrym pomysłem.

[Filip]

Według mnie wizja podboju ZSRR przez marszałka Piłswudskiego była realna. Samo pokonanie Armii Czerwonej nie byłoby trudne. Problemem stałoby się utrzymanie tego ogromnego terytorium. Społeczeństwo rosyjskie było w tym czasie niewykształcone, biedne i zastraszone. Przewodziła mu, jak zawsze w Rosji, wąska grupa ludzi. Otuż Piłsudski musiałby zlikwidować tą grupę. Likwidacja musiałaby dotyczyć tak elitę Białych, jak i Czerwonych. Reszta rosjan bez przywództwa biernie poddałaby się rządom Polaków. Po wygranej wojnie Piłsudski powinien przedstawić mieszkańcom podbitych terenów korzyści płynące z naszego panowania. Należałoby stworzyć coś na wzór póżniejszego NEP-u i doprowadzić do intensywnego rozwoju gospodarczego. Gdyby prosty rosyjski chłop nie był głodny, miał narzędzia i zagwarantowany zbyt płodów rolnych z pewnością nie interesował by się polityką.

[darkelf]

Zwycięstwo militarne było jak najbardziej realne, ale politycznie raczej niewykonalne. Rosyjska świadaomość narodowościowa była już na tyle wykształcona, że nie poddałaby się obcemu panowaniu. Jeśli teraz Polskę zajęłyby Niemcy stwierdziliby, że pod ich rządami będzie ci lepiej, zgodziłbyś się na inkorporację, Filipie??

[Filip]

Szanowny darkelf!

Jestem Polskiem i patrzę z perspektywy dobra swojej Ojczyzny. Niemcom nie poddał bym się, ale nie mam nic przeciwko temu , aby Polska zajęła Niemcy.

[darkelf]

Oczywiście, ale próbuję Ci udowodnić, że taki podbój nie byłby możliwy...

[ciekawy]

Według mnie wizja podboju ZSRR przez marszałka Piłswudskiego była realna. Samo pokonanie Armii Czerwonej nie byłoby trudne.

Społeczeństwo rosyjskie było w tym czasie niewykształcone, biedne i zastraszone. Przewodziła mu, jak zawsze w Rosji, wąska grupa ludzi. Otuż Piłsudski musiałby zlikwidować tą grupę.

Tak samo kombinował wielokrotnie od nas silniejszy Adol H., przeszlo 20 lat później, i popatrz. jak skończył. W jaki sposób mieliśmy podbić setki tysięcy kilometrów kwadratowych imperium ? Jakimi siłami? Przecież sowieci wycofywali by się ciągle na wschód (do czasu przybycia gen. Mroza). Skąd byś wziął zaopatrzenie i materiały wojenne dla naszej biednej armii - w Kraju coś takiego jak przemysł w 1920r. nie istniało ...

pzdr.

[darkelf]

W sumie to masz rację, to zwycięstwo nie było możliwe, ani militarnie ani politycznie... To się wydaje takie proste jak się o tym pisze, ale jakby się nad tym głębiej zastanowić to dochodzi się do wniosku, że nie ma mowy o takich podbojach...

[oredaktor]

Można by podbić Moskwę, ale nie przyłączając całości tych terytoriów do Polski. Ewentualnie przesunąć o kilka km granicę, a na kremlu posadzić swoich ludzi.

A co do planu Dmowskiego, to czy on nie zakładał spolonizowanie mniejszości narodowych? Czy wyobrażacie sobie czym mogła by się zakończyć próba spolonizowania Ukrainy?

[Badlik]

Według mnie wizja podboju ZSRR przez marszałka Piłswudskiego była realna. Samo pokonanie Armii Czerwonej nie byłoby trudne.

Społeczeństwo rosyjskie było w tym czasie niewykształcone, biedne i zastraszone. Przewodziła mu, jak zawsze w Rosji, wąska grupa ludzi. Otuż Piłsudski musiałby zlikwidować tą grupę.

Tak samo kombinował wielokrotnie od nas silniejszy Adol H., przeszlo 20 lat później, i popatrz. jak skończył. W jaki sposób mieliśmy podbić setki tysięcy kilometrów kwadratowych imperium ? Jakimi siłami? Przecież sowieci wycofywali by się ciągle na wschód (do czasu przybycia gen. Mroza). Skąd byś wziął zaopatrzenie i materiały wojenne dla naszej biednej armii - w Kraju coś takiego jak przemysł w 1920r. nie istniało ...

pzdr.

Chce tylko powiedzieć, że Adolf H. sam sobie zaszkodził. Gdy wojska niemieckie wchodziły do ZSRR były witane z wielkim entuzjazmem. Ludność zbuntowała się dopiero wtedy gdy Niemcy zaczęli obchodzić się z nią okrutnie... więc z politycznego punktu widzenia podbicie ZSRR byłoby jak najbardziej możliwe. Choć z drugiej strony rok 1920 to dopiero początek komunizmu w Rosji, ludność na pewno jeszcze ufała bolszewikom. Z punktu militarnego uważam, że nie mieliśmy najmniejszych szans.

[ciekawy]

Choć z drugiej strony rok 1920 to dopiero początek komunizmu w Rosji, ludność na pewno jeszcze ufała bolszewikom.

Komunizm trwa tam już trzeci rok. Szaleje CzeKa, wszędzie jawią się "wrogowie ludu", panuje terror, są liczne aresztowania. Jestem głęboko przekonany, iż tamtejsza ludność nie witałaby nas serdecznie. Dodatkowo - skąd brać żywność i amunicję dla naszej armii ?

pzdr.

[szpek_chomik]

Chciałbym się was zapytać czy gdyby Piłsudski po bitwie niemenskiej wyruszył na na stolicę ZSRR-Moskwę,miąłby szanse ją zdobyć?

Narzuca się pytanie

tylko po co

Poza tym byłoby to zadanie bardzo trudne wręcz niewykonalne. A to z następujących powodów

1) rezerwy Rosjan

2) słabe zaopatrzenie "naszych"

3) Dziadek Mróz

4) Ogromne odległości

itd. itd. O czym tu już wiele osób pisało:)

[Gnome]

To byśmy przerżnęli z kretesem, wystarczy zobaczyć z jakim trudem udało nam się powstrzymać sowietów, a to było ledwie mała część ich armii, przyłączam się również do opinii powyżej.

[marcnow92]

Ciężko by było. Chociaż gdyby nie odsiecz sowiecka czyli gdyby lepsze dowodzenie Piłsudskiego to może były by możliwości ale mikłe. I rodzi się pytanie po co nam te tereny?

zeby się zemścić za zabory, albo zaspokoić naszą ambicję pokonania Rosji? Te tereny nic by nam nie dały ewentualnie w przyszłości trochę ropy ale więcej problemów było by z rosjanami niż pożytku.

P.S. Lepiej może kiedyś było ruszyć z rosją na niemcy. My im dajemy terytoria wschodnia a dostajemy od Niemców ich terytoria wschodnie,

[Rycerz1984]

Podbój Rosji był nierealny, jedyne, co to można było jeszcze wyciać trochę bolszewików i zdobyć tereny wysunięte bardziej na wschód, przede wszystkim ziemie białoruskie. Samą Moskwę można było zająć, ale Polska była zbyt słabym państwem żeby utrzymac takie terytorium. Poza tym ktoś musiałby zaplanować tą operację. Okazało sie jednak, że Piłsudski po bitwie warszawskiej bardziej chciał zatuszować swoje tchórzostwo i od razu rozpoczął strojenie się w pióra wielkiego zwycieżcy. Nie myślał o dalszej walce, odrzucił plany kontrofensywy na wschodzie gen. Rozwadowskiego (to bardzo interesujące, bo ten plan zakładał włączenie do Polski Wileńszczyzny, ale Piłsud nie mógł dopuścić, zeby zrealizowano pomysł Rozwadowskiego, dlatego potem wymyślił cyrk z Żeligowskim), odrzucił także propozycję zajecia Mińska, Piłsudski myślał jak zepchnąć na dalszy plan generałów, którzy wygrali bitwę warszawską - Hallera, Sikorskiego, a przede wszystkim Rozwadowskiego.

[Andreas]

Polsce udałoby się pokonać Rosję, ale nie podbić.Przecież Napoleon i Hitler mieli o wiele większe armie niż Polska, a nie udało im się nawet zająć Moskwy.My zdobylibyśmy tereny najwyżej do Dniepru.Bo nie zajęlibyśmy całego kraju Rad i utrzymalibyśmy go.Nie wyobrażam sobie Polaków w Mandżurii lub na Kamczatce.Skończyłoby się na wybiciu kilkudziesięciu tysięcy kolejnych bolszewików.Marcnow-pomyśl.Wyobraź sobie, że jesteś z Wlina.I co, przychodzą bolszewicy, oddałbyś im miasto, które 400 lat było polskie?To nie takie łatwe było jak się wydae.Tu trzeba było ruszyć z Francuzami, Anglikami, Japończykami i Amerykanami oraz Niemcami.Jestem pewien, że Japończycy pokusiliby się na Kamczatkę, ólnocny Sachalin oraz Mandżurię radziecką, Amerykanie na ziemie na północ od Kamczatki, a na zachód od Alaski.Finów też można było zaprosić do sojuszu- na Murmańsk i Petersburg połakomiliby się.Anglicy i Francuzi -Afganistan, Kaukaz i Turkmenistan z powodu ropy naftowej.Resztę można byłoby zostawić i utworzyć na tycz ziemiach rosyjską republikę.Również utworzonoby zapewne Ukrainę i Białoruś.