Czy polskie społeczeństwo jest tolerancyjne?

[abramowicz]

Kiedyś Jasienica powiedział: "Tolerancje widać na cmentarzach".

W moim rejonie najbardziej profanowane są groby innowierców,obcokrajowców,lewicowców.

Ich groby zamieniono na śmietniki,prawosławny krzyż,niemiecki napis,czy zwrot towarzysz,obywatel to wyrok,napisy farbą,śmietnik ustawiony przed grobem,pobite znicze,połamane kwiaty

[gregski]

No jak w naszym kraju komuś na grobie piszą "Towarzysz" to znaczy, że za zycia musiała z niego być niezła gnida.

[Bruno Wątpliwy]

Jeśli ktoś komu pisze na grobie cokolwiek, to znaczy, że umie pisać. W tym przypadku analfabetyzm wyjątkowo uważam za zaletę (niezależnie od opcji politycznej).

[gregski]

W tym przypadku analfabetyzm wyjątkowo uważam za zaletę

Podpisuję się obydwoma rękoma!

Lepiej dla zdrowia psychicznego nieboszczyka.

Przypomniało mi sie jak Jasiu z tata spacerowali po cmentarzu i czytali napisy na nagrobkach. Mijali groby lekarzy, prawników, prezesów, oficerów itd. W pewnym momencie tato zapytał Jasia kim chciałby zostać gdy dorośnie.

-Złodziejem! Bo oni nie umierają!

PS.

Tak, z "tolerancą" nie ma co przesadzać!

Edytowane 30 Marzec 2009 przez gregski

[Bruno Wątpliwy]

Chodziło mi raczej o dopisek sprayem, a nie napis na grobie. Choć i w tym drugim przypadku podoba mi się umiar.

A profanację grobów uważam za barbarzyństwo. Jeżeli dobrze pamiętam, L. Stomma coś mądrego napisał o cmentarzach francuskich, gdzie spoczywają ludzie o skrajnie różnych poglądach.

[Andreas]

Jakoś nie mam szczególnego powodu by dbać o groby takich bydlaków jak Świerczewski i jemu podobnych. Oni powinni tak jak hitlerowcy: zostać skremowani, miejsce po nich na ziemi wypalone, zasiać się powinno kwiatki i postawić dla pewności żandarma z karabinem. Na najbliższe sto lat. By nic takiego znowu nie wyrosło.

Nie mówię, że lewica jest zła, bo takich jak Pużak na przykład należy szanować. Ale ja mówię o tych, których groby są na najbardziej zaszczytnych miejscach.

[ak_2107]

Jakoś nie mam szczególnego powodu by dbać o groby takich bydlaków jak Świerczewski i jemu podobnych. Oni powinni tak jak hitlerowcy: zostać skremowani, miejsce po nich na ziemi wypalone, zasiać się powinno kwiatki i postawić dla pewności żandarma z karabinem. Na najbliższe sto lat. By nic takiego znowu nie wyrosło.

Kiedys bylem w Smiglu kolo Leszna. Na cmentarzu ewanglickim w tym miescie. Cmentarz wygladal tak

jak wyglada wiekszosc poniemieckich cmentarzy w Polsce. Zaciekawila mnie jedna sprawa -

wokol ruiny kaplicy cmentarnej lezalo kilkadziesiat plyt z napisami hebrajskimi. Na ewangelickim cmentarzu.....

Potem sie dowiedzialem,ze sa to pozostalosci po zydowskim cmentarzu, ktory hitlerowcy zrownali

z ziemia. Odnalezione resztki zdepodowano po wojnie na zdewastowanym cmentarzu ewangelickim.

Kto nad tym obrazem nedzy i rozpaczy stanie ma okazje sie zastanowic nad tym jaka jest roznica

miedzy hitlerowskim postepowaniem w stosunku do cmentarza zydowskiego i nasza "patriotyczna" dewastacja

cmentarza poniemieckiego (ktory zalozono w XVII wieku) i innych zreszta tez.

[redbaron]

Jakoś nie mam szczególnego powodu by dbać o groby takich bydlaków jak Świerczewski i jemu podobnych.

Między dbaniem o groby a ich dewastowaniem jest ogromna ogromna różnica. Ja też nie popieram dbania o mogiły takih ludzi, co nie znaczy, ze chcę je dewastować czy niszczyć.

Zmarłym, nawet wrogom, należy się szacunek. Jeżeli nie szacunek, to chociaż spokój.

gregski: niezły tekst Ale ja chyba jeszcze nie widziałem nagrobka z napisem "towarzysz".

[FSO]

Witam;

Jasienica mial rację - tolerancję widać na cmentarzach: i to z jednej strony jako efekt pogromów, uprzedzeń i innych "nienawiści"; a takze w postaci kultury tych, kto ma się opiekować cmentarzem, czyli nas.

Każdy grób oznacza pamięć o kimś, kto tam leży, kimś kto kiedyś żyl. Nie bez kozery istnieje powiedzenie : "o umarlych mówimy albo dobrze albo wcale". Każdy grób powinien być zadbany - choćby z jednego powodu - jest tam ktoś pochowany.

Ktoś zastanawia się czemu mamy się zajmować Świerczewskim czy innym "tow.", odpowiedź jest prosta - dlatego, że jest tam pochowany. Możemy o nim myśleć jak najgorzej, ale jego grób, czy otoczenie zawsze powinno być zadbane, czyste, tak by ktoś mógl zapalić świeczkę, zastanowić się i by pierwsze co nie przychodzilo mu na myśl to slowo "chlew".

Jeżdżąc swego czasu po Malopolsce oglądalem cmentarze z I w.ś. Pospolu leżą tam żolnierze narodowości węgierskiej, czeskiej, slowackiej, polskiej i innej walczący za zwycięstwo A-W, gdyż byli jego obywatelami, obok nich - rosyjscy, walczący za swego cara. Na którymś z takich cmentarzy, na obelisku w jego centralnej części byl napis: "Wobec śmierci wszyscy są równi", poniżej jakiś wiersz, coś o obowiązku żolnierskim. Pamiętajmy o tym kiedy ktoś zdemoluje kolejny grób z gwiazdą Dawida, kolejny stary cmentarz prostestancki zarośnie chwast a prawoslawny stanie się "kamieniolomem". Pamiętajmy o tym kiedy ktoś będzie krzyczal, że Świerczewski, Żukow czy Kowalski - każdy z nich ma prawo do równości, prawo które my musimy szanować dbając o ich groby tak jak o każdy inny.

pozdr

[abramowicz]

W moim dawnym mieście jest taki grób,związkowca-ofiary demonstracji z 1937 -zastrzelonego przez granatowego,napis brzmi "Obywatel.......... zginął w obronie godności ludzi pracy,Cześć Towarzyszowi-Wolność,Równość,Braterstwo", jest problem poniszczone znicze,połamane kwiaty,nalepki z obraźliwymi napisami.

Jak rozumiem dla dzisiejszych "bojowników antykomuny" jest on stalinowskim oprawcą,UBekiem,jak wiadomo od takich ludzi nie można wymagać myślenia,ale nie należy ich usprawiedliwiać w imie "cudownej" II RP,"antykomunizmu" "patriotyzmu"

Co bardziej zatwardziali prawicowi "antykomuniści" nawet o Jsienicy mówią "komuch" bo wyrażał się z sympatią o PPS,krytykował endecje,klerykalizm i nietolerancje.

[redbaron]

Każdy grób powinien być zadbany - choćby z jednego powodu - jest tam ktoś pochowany.

Ktoś zastanawia się czemu mamy się zajmować Świerczewskim czy innym "tow.", odpowiedź jest prosta - dlatego, że jest tam pochowany. Możemy o nim myśleć jak najgorzej, ale jego grób, czy otoczenie zawsze powinno być zadbane, czyste, tak by ktoś mógl zapalić świeczkę, zastanowić się i by pierwsze co nie przychodzilo mu na myśl to slowo "chlew".

Tak, ale kto ma czyścić te groby? Państwo z pieniędzy podatników? Szkoły dla wzorów do naśladowania? Jak mówiłem, jestem zdecydowanie przeciwny jakiejkolwiek dewastacji grobów, ale dbać państwo powino o mogiły osób zasłużonych. O te inne mogą dbać osoby prywatne i tyle.

Jeżdżąc swego czasu po Malopolsce oglądalem cmentarze z I w.ś. Pospolu leżą tam żolnierze narodowości węgierskiej, czeskiej, slowackiej, polskiej i innej walczący za zwycięstwo A-W, gdyż byli jego obywatelami, obok nich - rosyjscy, walczący za swego cara. Na którymś z takich cmentarzy, na obelisku w jego centralnej części byl napis: "Wobec śmierci wszyscy są równi", poniżej jakiś wiersz, coś o obowiązku żolnierskim.

Zauważ, że z II wojny światowej na ziemiach polskich są głównie groby żołnierzy sowieckich, Niemców jaokś nie ma... i to jest dowód na to, jak bardzo mentalność ludzi zmieniła się przez raptem 20 lat...

W moim dawnym mieście jest taki grób,związkowca-ofiary demonstracji z 1937 -zastrzelonego przez granatowego,napis brzmi "Obywatel.......... zginął w obronie godności ludzi pracy,Cześć Towarzyszowi-Wolność,Równość,Braterstwo", jest problem poniszczone znicze,połamane kwiaty,nalepki z obraźliwymi napisami.

Jeżeli masz na myśli Toruń i grób Nowickiego, to o ile dobrze pamiętam nie jest pewne skąd padł strzał, który go załatwił. Zresztą to nie jest chyba grób, tylko pomnik.

[widiowy7]

Jakoś nie mam szczególnego powodu by dbać o groby takich bydlaków jak Świerczewski i jemu podobnych.

Sam mam podobną opinię, ale jest różnica pomiędzy "niedbaniem" a "dewastowaniem".

Jakoś tak w naszej kulturze przyjęło się, że mamy jakiś naturalny szacunek dla zmarłych. A osobnicy okradający groby, nie wiadomo dlaczego, nie są nazywani złodziejami tylko "hienami" i w przestępczych hierarchach, stoją tylko trochę wyżej niż gwałciciele i pedofile ( i tak samo dno).

Na Cmentarzu Północnym w Warszawie jest kwartał grobów, gdzie leżą sobie sami "Tow." i nikomu to nie przeszkadza.

[FSO]

Witam;

to, że tak oceniamy Świerczewskiego a nie inaczej, to że twierdzimy że "Hans Neuman geb..." walczyl w oddzialach SS, czy Iwan Iwanowicz Iwanowski byl z RKKA - nie zmienia tego, że to my jako ogól spoleczestwa, czyli państwo powinniśmy dbać o te wszystkie groby. Od tej niewielkiej kwoty budżet kraju się nie zawali. Poza tym takie male pytanie: czym się różni mogila jednego żolnierza od innego żolnierza? Obaj umarli za chwalę kraju, z imieniem Boga na ustach, a po jego śmierci towarzysze śpiewali "Ich habe eine Kameraden...". W "Listach z Iwo Jimy" w pewnym momencie japoński oficer czy general czyta list do rannego amerykańskiego żolnierza : pisali mu rodzice dokladnie o tym samym, o czym pisali rodzice japońskich żolnierzy do nich.

Groby niemieckie są - tylko ich nie chcemy widzieć, bo będą stanowić wyrzut sumienia o ich traktowanie, groby radzieckie istnieją tylko części z nich nie chcemy widzieć bo... powód jest ten sam. My sami krzyczymy że nie ma kto dbać o groby żolnierzy polskich poleglych gdzieś w świecie, ale my robimy to samo.

Grób, zwyky krzyż bukowy to pamięć o tym kto tam leży. Powinniśmy pamiętać o ich wszystkich by umieć zrozumieć czemu zginęli i co można zmienić. Poza tym fakt, że wobec śmierci pospolu leży 10 russische inf. i 8 osterriche jagern i 6 ungar. sold. sprawia, że i my nie powinniśmy widzieć tego czym się różnili za życia a pamiętać by ich miejsce wiecznego spoczynku wyglądalo tak abyśmy nie czuli wstydu gdyby nasz grób tak samo wyglądal. Nie trzeba zniczy wieńców wystarczy chwila zadumy, i uprzątnięcie liścia czy galęzi.

pozdr

[Andreas]

Tak czy owak, należy odróżnić groby. Podobnie jak redbaron jestem przeciwnikiem niszczenia grobów. Ale nie mam nigdy zamiaru dbać o groby pseudo-Polaków(a la Świerczewski).

Ale pamięć o żołnierzach jest chyba stokroć ważniejsza. Choćby i sowiecki sołdat, co nawet umarł z przepicia. Jemu też należy się pamięć, bo walczył za swój kraj, za dobro(każdy ma inne pojęcie dobra), za chwałę.

Ale groby NKWD-istów, gestapowców, ubeków i innego cholerstwa trzeba wypalić, tak aby nie został najmniejszyślad po takich mordercach.

[Capricornus]

Ale groby NKWD-istów, gestapowców, ubeków i innego cholerstwa trzeba wypalić, tak aby nie został najmniejszyślad po takich mordercach.

A potem jeszcze wymażmy informację o tych ludziach z podręczników, żaden ślad, w końcu, gdy tak będziemy postępować to się okaże, że nie ma żadnych dowodów na to, co było kiedyś. Po co nam ten balast, ludzie zawsze byli piękni i dobrzy.

bo walczył za swój kraj, za dobro(każdy ma inne pojęcie dobra), za chwałę.

NKWD-zista, gestapowiec, UB-ek też często walczył za swój kraj, za dobro, za chwałę. Jak napisałeś każdy ma (albo raczej może mieć) inne pojęcie dobra.