Herosi - czyli półbogowie

[legion]

Achilles, Herakles, Jazon, Tezeusz, Perseusz, Bellerofont, Atalanta i Meleager to wszyscy herosowie których znam. Zapewne jest ich od groma, ale na razie może podyskutujmy na temat tych.

[pacam]

E tam. Jeden w drugiego: jak nie bałwan (Jazon), to drań (Tezeusz), albo maniak (Achilles)

[Furiusz]

A. S. Rusjajewa, Grafitti iz jużnogo temenosa w Olbii, "Westnik Drewnej Istorii" z.2 (2015), s.22-40 mamy tu kilka wyrytych napisów głównie odnoszących się do Afrodyty z przydomkiem Pandemos (autor uważa, że jej świątynia znajdowała się w południowym temenosie i było to bóstwo pochodzenia geckiego w przeciwieństwie do Afrodyty Niebiańskiej czczonej w zachodnim temenosie) i jej miejsca kultu ale pojawia nam się też heros o imieniu Angelos. Taka ciekawostka, że nawet kolonie mogły mieć jakichś lokalnych herosów chyba nie związanych z procesem powstawania kolonii.

Oczywiście chciałbym zaproponować tutaj dyskusje na temat kultu herosów i samych herosów w starożytności greckiej.

[secesjonista]

Tak sobie poszukując informacji przydatnych do tematu "Powieści rzymskie" natrafiłem na osobę Dionizjosa Skytobrachiona z Mitylene (to by zainteresowało fodele). Był on gramatykiem działającym w Aleksandrii, i abstrahując od kontrowersji jakie to dzieła napisał (wedle np. Diodora: "O Argonautach", "O zdarzeniach związanych z wojną trojańską", "O Dionizosie"), to miał być on również mitografem. Ów Dionizjos był zwolennikiem teorii euhemeryzmu, czyli uważał, że bogowie powstali z ubóstwienia herosów.

Kto jeszcze prezentował podobny pogląd co do związku herosów z bogami?

[Furiusz]

Trochę to nieścisłe, Euhemerus/os, który urodził się w IV wieku aC ale zmarł w III wieku aC. To miało gigantyczny wpływ bo to on obserwował ubóstwienie, skuteczne Aleksandra Wielkiego i jego następców. Napisał Święte słowo/pismo (niedawno przetłumaczone na język polski) w którym dowodził, że bogowie to wielcy ludzie których ubóstwiono za ich dokonania. Zeus był np władcą (śmiertelnym, mowa jest nawet o grobie Zeusa) Krety który dokonał wielkich czynów i podbił cały świat i za to został ubóstwiony. Powiedział bym więc, że nie chodzi o ubóstwienie herosów a o ubóstwienie człowieka tak jak herosów.

Kojarzy mi się, że Quintus Ennius jest posądzany o pisanie pod wpływem Euhemerusa.

[secesjonista]

Ale co jest nieścisłe? Od jego imienia nazwano (znacznie później) taki a nie inny pogląd co do pochodzenia bogów.

Jak nazywano wówczas tych uznawali, że bogowie to ubóstwieni herosi?

[Furiusz]

No ale o to mi chodzi bogowie nie tyle mieli być ubóstwionymi herosami a ubóstwionymi ludźmi. Chyba, że piszesz heros w znaczeniu ogólnym - bohater, ktoś wielki etc.

Edycja

Heros w antyku to odrębna kategoria bytu, powiedzmy pół-bóg, który mógł być ubóstwiony jak Herakles ale nie musiał.

[secesjonista]

Zupełnie nic nie rozumiem.

Jak rozumiem od pana Euhemerusa wzięła się nazwa pewnej refleksji, co przecież nie oznacza, że sama taka refleksja nie

istniała już wcześniej. Idea, że bogowie to ubóstwieni herosi to chyba nie to samo co to, że: heros mógł być ubóstwiony.

Bo mówimy o pochodzeniu bogów.

[Furiusz]

Chodzi mi o to, że Euhemerus nie wymyslił bogów jako ubóstwionych herosów ale bogów jako ubóstwionych ludzi. Heros był odrebna kategoria odbierająca nieco inny kult, bardziej o charakterze chtonicznym. No mniejsza zreszta nie ma to az takiego znaczenia.

Inna sprawa, że sam Euhemerus musiał być poczytny skoro jego dzieło zachowało sie do dziś.

[euklides]

Ale skomplikowaliście sprawę. Heros to jest osobnik którego ojcem był bóg a matką zwykła śmiertelniczka. To co wy twierdzicie to za bardzo pachnnie znaną skądinąd teorią że to człowiek stworzył boga na obraz i podobieństwo swoje.

[secesjonista]

A ta definicja to od jakiego starożytnego autora?

Co rodziło się ze związku śmiertelnika z boginią?

[euklides]

A ta definicja to od jakiego starożytnego autora?

Co rodziło się ze związku śmiertelnika z boginią?

A samodzielne myślenie?

- Achilles był synem śmiertelnego Peleusa i nieśmiertelnej nimfy morskiej Tetydy.

- Herakles, syn Zeusa i śmiertelnej Alkmeny.

- Tezeusz, syn Posejdona i smiertelnej Aitry

- Perseusz, syn Zeusa i krolewny Danae (śmiertelnej)

- Bellerofont, syn Posejdona i śmiertelnej Eurynome. itd.

[adamhistoryk]

Czy zawsze z boga i śmiertelnej kobiety rodzili się herosi? A czy z bogiń i śmiertelnego faceta też się rodzili herosi?

[Furiusz]

Był taki znany pan, syn Afrodyty/Wenus co to z Troi uciekł i Rzym założył.

[secesjonista]

Heros to jest osobnik którego ojcem był bóg a matką zwykła śmiertelniczka.

(...)

W świetle własnej definicji jaką przedstawił euklides, Achilles do kategorii herosów by nie przynależał.