Polacy niewolnikami Żydów?

[Capricornus]

NKWD bylo tylko narzedziem w reku swoich mocodawcow . Odnosnie tego przypadku z Jedwabnego , to wlasnie takie jednostki (przypadki ) czynily wiele zla dla poszczegania Zydow przez Polakow ( z tego rodzily sie antagonizmy )

Nie przesadzajmy polski antysemityzm ma znacznie starsze korzenie niż wiek XX, NKWD i komuniści, nie da się wszystkiego zrzucić na czerwonych, mamy też własny w tym udział.

[FSO]

Witam;

a ja powinieniem się zmienić na "mantra".... Capricornus ma rację. Do tego kolejny raz piszę z uporem maniaka dla sprawy: Stalin i jego polityka byla w wypadku okupowanych terenó polskich skierowana nie "na antagonizmy" polsko - żydowskie czy inne, tylko na eliminację osób które były elitą intelektualną na tych terenach i posiadały obywatelstwo polskie. Ogranom było naprawdę obojętne czy osoba którą wywożą "na Ural lub dalej" jest Żydem, Polakiem czy kimkolwiek innym. Po prostu wywozili. Poza tym pisalem i będę się upierał - system radziecki prócz kilku zalet dla Żydów [nie było w nim niemal oficjalnego antysemityzmu a w Polsce i owszem] miał masę wad [brak własności prywatnej, brak drobnej wytwórczości, przymus i in.]. Gdyby sami Żydzi wstępowali nie byłoby takich sytuacji że do Kompartii zapisują się osoby których nikt nie poważal w społeczności...

... Poza tym. do wywołania w danym rejonie rozruchów anty, gzie ni ma żadnego nastawienia anty [poza bijatykami kibiców [?] pilkarskich] trzeba naprawdę dużo czasu sily i serca, a szansa że to odniesie skutek jest mizerna. Z drugeij strony - tam gdzie atmosfera jest napięta wystarczy bardzo mało - np życzliwa neutralność. I hasło "Róbcie co chcecie my nie będziemy nic widzieli". Dopóki rabunek sięgał rzeczy codziennego użytku - nikt w to nie ingerowal. Czemu - też pisałem.

pozdr

[eginthen]

Witam , do capricornus , opisywany przezemnie przypadek odnosil sie okresu 19939/40 i do NKWD .

A Pan zaczal o antysemityzmie , doprawdy temat jak rzeka ... tak samo mozna dyskutowac o antypolonizmie , bo nikt mnie nie przekona ze Zydzi uwielbiali Polakow . Na prawde cofnac trzeba byloby sie nie tylko do XIX wieku , ale do sredniowiecza , bo to jest bardzo stare i skonplikowane zjawisko . PS antysemityzm jest czesto mylony z antysyjonizmem . Semitami sa tez Arabowie .

pozdr

[Capricornus]

Witam , do capricornus , opisywany przezemnie przypadek odnosil sie okresu 19939/40 i do NKWD .

A Pan zaczal o antysemityzmie , doprawdy temat jak rzeka ... tak samo mozna dyskutowac o antypolonizmie , bo nikt mnie nie przekona ze Zydzi uwielbiali Polakow . Na prawde cofnac trzeba byloby sie nie tylko do XIX wieku , ale do sredniowiecza , bo to jest bardzo stare i skonplikowane zjawisko . PS antysemityzm jest czesto mylony z antysyjonizmem . Semitami sa tez Arabowie .

pozdr

Odkrywcze szalenie.

Mówisz, że odniosłeś się tylko do wydarzeń z okresu 1939/1940 i NKWD, tyle że tego nie da się rozdzielić, wydarzenia z tego okresu mają swoje znacznie głębsze przyczyny i rozpatrywanie tego z pominięciem korzeni jest całkowicie błędne.

To też było odkrywcze.

[FSO]

Witam;

wiem, że temat jest ciekawy i wzbudza różne odczucia, i nie koniecznie są one u wszystkich takie same. Bardzo proszę o nie robienie OT - szukaniu źródeł i w samej Biblii i w "wiekach przeszlych". To co nastąpiło w okresie '39 - '45 było wypadkową konkretnego stanu. Wnikanie w ich źródla sprawi że sięgniemy we wszystkie epoki.

Szerzej o relacjach polsko - żydowskich; antypatii czy sympatii - zapraszam: https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=8487

pozdr

[FSO]

Witam;

eginthen : w Polsce antysemityzm jest kojarzony jednoznacznie z wrogością, nietolerancją wobec Żydów, choć tak naprawdę samo slowo może mieć tak naprawdę wiele innych znaczeń [np adidasy jako buty sportowe, i jako marka wlasna].

Poza tym - dotykając okresu tuż przedwojennego ['38- '39] nasilenie dzialań antyżydowskich zarówno takich niewielkich na skalę wsi czy miasteczka, jak i oficjalnych bylo duże, miejscami nawet bardzo duże. Nie należy zatem się zbytnio dziwić temu, że Żydzi nie palali milością do Polaków [jako narodu] choć Polskę traktowali w wielu wypadkach jako ojczyznę. Przedwojenna Polska byla krajem wielonarodowym a sami Polacy nie stanowili większości. Poza tym z pewnej niechęci [na jaką można pewnie bylo gdzieś się natknąć] nie wynikalo to, że Żydzi chodzili z agentami NKWD czy bezpieczeństwa i mówili - tu mieszka taki-to-a-taki. Tymczasem wśród Polaków a i owszem. Poza tym plany wywiezienia [jeszcze przedwojenne] Żydów na Madagaskar, na pewno nie wplynęly na uspokojenie nastrojów wśród Polaków, wręcz odwrotnie.

Moja opinia, wyrażana w różny sposób jest taka, że zrzucenie wszystkich win "na Żydów, komunistów" [brakuje cyklistów] byla próbą lepszą lub gorszą rozgrzeszenia siebie z tego co się dzialo, i przy okazji zrobienia porządków z tymi kto wyglądal inaczej niż oni sami. Jak pisalem, co ciekawe, owe niechęci do Żydów byly na tyle silne, że objawialy się nawet w transportach jadących na Wschód - za Ural w step dziki. Mimo że jechano w nieznane wiele osób nadal dzielilo ludzi na swoich i nie swoich.

Dla mnie próba wyjaśnienia tego co się dzialow czasie wojny w relacjach polsko żydowskich, tym że oni to komuniści, a dobry komunista to wiadomo... jest niczym innym jak próbą wybielenia siebie z wlasnych win i przewinień.

pozdr

[1234]

Mam takie jedno pytanie: jak się rozkładały geograficznie pogromy Żydów prowadzone przez Polaków w czasie wojny? Takie coś na rozmiar Jedwabnego. Czy to nie dałoby się skorelować z terenami popierającymi endecję? Bo takie Mazowsze zachodnie czy Białostocczyzna to mi pod to podpadają.

[FSO]

Witam;

szczerze mówiąc nie wiem. Gross twierdzi, mając pewnie przy tym dużo racji, że duży wplyw na to jak się zachowywała sama ludność miala postawa księży katolickich, szerzej duchowieństwa. Przywoluje tutaj już powojenny przyklad biskupa częstochowskiego, który stwierdził że pogromy Żydów, są równoznacznie niemal z zabójstwem a pogloski o krwi na macę to zacofanie umyslowe i zabobon niegodny chrześcijanina. Po czym stwierdza że na terenie ziemi częstochowskiej, w zasadzie nie dochodziło do pogromów a Żydzi żyli w spokoju w porównaniu do tego co się dzialo w kraju. Poza tym należy pamiętać, że inaczej wyglądają czasy '39 - '41 a inaczej po agresji na ZSRR.

pozdr

[eginthen]

Witam FSO , owszem zjawiasko antysemityzmu bylo nie male w Polsce , jak domyslam sie pisze to Pan na przykladzie wlasnego srodowiska , bo jak domyslam sie w Krakowie bylo jedno z najwiekszych skupisk Zydowskich . Znane jest nastawienie antyzydowskie niektorych profesorow na UJ . Jednak do opisanego przezemnie przypadku , ma sie to ni jak . Otoz ,,Madagaskar ,, to pojecie nieznane dla biednych wiesniakow z kresow , ktorzy ledwie mieli poukanczane cztery klasy . Ludnosc na kresach byla raczej ,, polanalfabetami ,,.

Moge Pana zadziwic , otoz ludnosc w okolicy skad pochodzi moja rodzina , zyla w SYMBIOZIE z innym grupami etnicznymi . Moj tato chodzil do podstawowki z kolegami zydowskimi , a moj dziadek goscil zydowskiego letnika na swoim folwarku latem . Na prawde przedwojenne sasiedzkie stosunki z okolicznymi Zydami byly jak najpoprawniejsze . W czym problem ?? Otoz ludnosc polska przezyla SZOK , gdy Bolszewicy wkroczyli i Zydzi (nie wszyscy !) przywitali wspolnie z Bialorusinami radosnie Sowietow . Wkrotce co niektorzy stali sie czlonkami NKWD . W takiej okolicy gdzie ,, diabel mowi dobranoc ,, wszyscy wszystkich znaja jak nie z nazwiska , to z widzenia . Dlatego twierdze ,ze wsrod NKWDowcow byli rowniez ludzie wyznania mojzeszowego i nie byl to zaden sekret . Po wkroczeniu Niemcow na te tereny poprostu uciekli w glab Rosji (nie znane sa ich losy ) . Za to ci porzadni Zydzi , ktorzy pozostali i nie mieli nic wspolnego z NKWD byli teraz ofiarami nazistowskich Niemcow .

Na prawde nie zamierzam nikogo wybielac , ani szargac reputacji , moim celem bylo tylko przedstawienie faktow , iz rowniez wsrod Zydow byli zli ludzie .

pozdr

[FSO]

Witam;

nigdy nie negowałem i nie neguję, że nawet wśród profesury znamieitych uczelni jaką przecież był i jest UJ był antysemityzm, otwarcie mówię o getcie ławkowym jakie było na uczelniach, i szkołach wyższych, wśród duchowieństwa także istaniał a wymieniany tu biskup częstochowski był w Episkopacie tratowany jako kuriozum i napominany by takich rzeczy nie robił...Samo hasło "na Madagaskar" jakkolwiek durne i awykonalne było oczywiście nośne i łatwo przyswajalne - niezależne od ilości klas. O pisemkach wydawanych przez diecezje czy parafie, często będącymi jedynym kontaktem wsi z jakimkolwiek słowem pisanym, nie wspominam szerzej bo to kolejny temat "jak rzeka".

Komuniści, jako KPP, [plus jej odłamy] niemal zawsze byli traktowany jako coś najgorszego, a za rządów sanacji [mimo że oni sami byli za [sic!] zamachem majowym jako w ogóle coś najgorszego co może istnieć na ziemi.

Nie dziwi więc zatem fakt, że sami Żydzi mając w glowie to co się dzialo tuż przed wojną już po wkroczeniu Niemiec a przed ich wycofaniem za linię demarkacyjną, witali początkowo z nadzieją radzieckie porządki. Szybko się przekonali, że to nie tak pięknie jakby się moglo wydawać. Z drugiej strony przecież także Polacy [biedota i ubodzy] też mieli nadzieję że ZSRR to nowe porządki i wreszcie bogaci dostaną po nosie. A że był aksjomat niemal Zyd = bogacz...

Poza tym jest jeszcze jeden problem - znając posób dyskusji w Polsce o trudnych sprawach, gdyby się okazalo że jakiś Żyd jest winny bezpośrednio śmierci polskiej rodziny, to by ową sprawę momentalnie wyciągnięto i szastano nią na lewo i prawo jako przyklad koronny podając.

pozdr