Najlepszy karabin powtarzalny II wojny światowej

[Iwan Iwanowski]

Tak się składa, że mam możliwość strzelania i z mausera i z mosina. Rozmawiałem też z ludźmi, którzy zajmują się tą bronią, strzelają z niej, czyszczą, kolekcjonują itp. Niestety nie potwierdzają oni twojej tezy o "beznadziejności" mosina.

Ha, ale czy oni walczyli tym karabinem na wojnie :mrgreen: ? Albo strzelali z niego w błocie :mrgreen: ?

ale bił za to Mausera na glowę wytrzymałością podczas mrozów w zimie.

Ale mrozy to tylko jeden z czynników, jaki musi wytrzymać karabin. Piszesz i piszesz tylko o jednym, a na resztę nie zwracasz uwagi :?

Ale Mosiny byly używane do lat 80. To o czymś świadczy

A w temacie o pistoletach napisałeś, że to, iż Colty M1911 używano w '93 w Somalii nie świadczy o niczym... No więc jak to jest?

[Andreas]

Ty uważasz, że Colt był używany do 1993, bo był dobrym pistoletem. I mówisz, że Mosin byl do niczego, ja natomiast twierdzę, że jeśli Mosin był do niczego, dlaczego wiele formacji go utrzymywało?

Wytrzymałość podczas mrozów w zimie była czynnikiem decydującym i pod Moską i pod Stalingradem. Tam zawiodły niemieckie karabiny, które po porstu z mrozu popękały lub odkształciły się. Mosiny-nie. Pomijam fakt, że tak samo zareagowały radzieckei SWT-40 i AWS-36. Mosin istotnie był dziadostwem, ale wytrzymywał wszystko: piach, błoto, wodę...

Cytat: ''Klekocze. Radomski mauzer nie klekotał''

Ale tu, panie rotmistrzu, sypnę piachem, choćby i garść, potrząsnę, a i tak będę strzelał.''

Mausera warunki Rosji rozkładały na łopatki(albo na zamki :mrgreen: ) Jednak, jeśli był dziadostwem, dlaczego ACz nie zrezygnowała z jego produkcji? Zdobywali niemieckie Mausery K98 i G-43, mogli otrzymać od Brytyjczyków Enfieldy, które były lepsze. Ale nei zrobili kopii tych konstrukcji. Po co, jeśli Mosiny były do niczego? Po co wypuścili Model 44? Wojenna jakość była do niczego, wiadomo, ale przedwojenne były całkiem dobrej jakości-równe, dokładnie wykonane.

[widiowy7]

Wytrzymałość podczas mrozów w zimie była czynnikiem decydującym i pod Moską i pod Stalingradem. Tam zawiodły niemieckie karabiny, które po porstu z mrozu popękały lub odkształciły się. Mosiny-nie.

Czyżbyś twierdził, że radziecka stal była lepsza? Czy Rosjanie mieli lepsze smary?

A co do cytatu, to się dziwię. Bo pan rotmistrz musiał być uczestnikiem wojny 1920 roku.

A jak nie, to z Mosinami musiał mieć do czynienia, i ta w sumie idiotyczna uwaga, to fo pa (fonetycznie) Przymanowskiego.

[Andreas]

Nie, jakość radzieckiej stali i technik jej wytapiania określiłem w innym temacie pt.: ''Czy bez pomocy USA Europa przegrałaby wojnę?'' Chodzi o luz w mechaniźmie, o czym pisał wymieniony przeze mnie Sepp Allerberger.

A co znaczy 'idiotyczna uwaga'? :mrgreen:

[widiowy7]

A co znaczy 'idiotyczna uwaga'?

Chodziło mi o to zdanie:

"radomski mauser nie klekotał". Wypowiada to zdanie oficer, prawdopodobnie weteran wojny z bolszewikami, który musiał mieć również do czynienia z Mosinami. I musiał wiedzieć, że karabiny te po prosty z natury "klekocą". Więc uwaga tego typu nie mogła mieć miejsca.

A co do wytrzymałości na mrozy. Rosjanie mieli po prostu smary, które były dostosowane do ich warunków klimatycznych.

[FSO]

Witam;

widiowy: coś musi być na rzeczy, podobno Rosjanie chcąc sprawdzić stopień przygotowania armii niemieckiej do ataku na ZSRR ['41] sprawdzali wlaśnie smary i paliwo pod kątem niskich temperatur rosyjskiej zimy i wyszlo im, że najlepsze smary w niskich temperaturach [poniżej -20 kilku - nie dzialaja...]

pozdr

[Dziki_Koziol]

Ha, ale czy oni walczyli tym karabinem na wojnie ? Albo strzelali z niego w błocie ?

A ty strzelałeś z zabłoconego mausera albo mosina? Nie ma takiej broni, o którą nie trzeba dbać. Jeden typ broni może mieć większą lub mniejszą tolerancję na zanieczyszczenia. Czy mauser czy mosin musi być czyszczony i konserwowany inaczej możesz się zdziwić w sytuacji gdy będziesz musiał z niego wystrzelić. Wiadomo, że ci z któymi rozmawiałem nie walczyli tymi karabinami, ale coś tam o nich wiedzą. Podaj proszę jakieś źródła na dowód, że mosin był taki beznadziejny. Przedewszystkim mosin sprawdził się w roli karabinu piechoty i utrzymał się w służbie wiele lat. To o czymś świadczy. Wiadomo, że wymaiana modelu broni to koszty i trudności z logistyką, ale gdyby był "beznadziejny" to z pewnością zostałby zastąpiony.

[Dziki_Koziol]

Mosin, 1933 rok produkcji.

Kilka fotek Mosina z wczoraj. Może kadrowanie zdjęć nie za dobre, ale trudno jedną ręką trzymać aparat i operować takim "kijem", tym bardziej, że stanowisko ciasne.

[qrak]

Jako, że miałem okazję mieć do czynienia zarówno z kar98k i z kbk Mosina pozwolę sobie wtrącić trzy grosze nt. zad i walet obu konstrukcji (z perspektywy użytkownika).

Mauser bije na głowę Mosina bezpiecznikiem. O ile skrzydełko bez problemu przestawia się o tyle z zabezpieczeniem "siłowym" w Mosinie trzeba powalczyć.

Wyjmowanie zamka. Tu też plus dla Mausera. Przez gapiostwo raz otwierając zamek Mosina przypadkowo nacisnąłem spust. Co było dalej, chyba nie muszę mówić

Otwieranie magazynka. Tutaj plus dla Mosina. W Mauserze trzeba pokombinować aby to pudełko otworzyć.

Przeładowanie (specjalnie tak piszę, a nie otwieranie zamka). Po strzale zauważyłem, że w Mauserze trudniej otwiera się zamek. Czym to jest spowodowane? Pojęcia nie mam. Zakrzywiona rączka nie ułatwia sprawy.

Podczas strzału Mosin podbija do góry. Mauser odbija do tyłu, przez co nie tracimy celu z widoku.

Ładowanie naboi pojedynczo do magazynka. Plus dla Mausera. W Mosinie bez wprawy pakowania patronów "kryza za kryzę" można łatwo zapchać magazynek.

Bagnet. Wolę ten mauserowski. Ale to już chyba kwestia gustu

[ciekawy]

radomski mauser nie klekotał". Wypowiada to zdanie oficer, prawdopodobnie weteran wojny z bolszewikami, który musiał mieć również do czynienia z Mosinami.

Niekoniecznie musiał to być weteran Wony Polsko - Bolszewickiej. Popuśćmy wodze fantazji: W domyśle był to weteran Kampanii Wrzesniowej, rotmistrz (być może d-ca szwadronu któregoś z pułków ułanów). Nasza kawaleria, jak wiemy była wyposażona w krotszą wersję radomskiego mausera (wz.29), i z nią też zapewnie nasz rotmistrz mógł mieć w pułku do czynienia (na stanie go nie miał - jako oficer posiadał broń krotką, zapewnie "ViS-a"). Pamiętajmy: rotmistrz wracał z niemieckiej niewoli ! Natomiast z Mosinem zetknął się w oglądanym przez nas filmie, podczas zapoznawania się (lustracji) z bronią. Wymienił jedną uwagę (własne spostrzeżenie), i tyle ...

[Grzesio]

Po strzale zauważyłem, że w Mauserze trudniej otwiera się zamek.

Patrz, a ja mam dokładnie odwrotne odczucia? Co prawda na sucho, bez strzelania, ale w mauserze otwierał się bezproblemowo, a w mosinie trzeba się było nadąć.

Pzdr

Grzesiu

[Dziki_Koziol]

To chyba przypadek konkretnego egzemplarza. Ja nie mam problemu ani z mauserem ani z mosinem.

[qrak]

No nie konkretnego bo miałem do czynienia z różnymi Mauserami różnych produkcji. Chodzi mi, że w porównaniu do Mosina, który ma prosta rączkę zamkową, zamek Mausera o zakrzywionej raczce trudniej otworzyć.

[Dziki_Koziol]

Moim zdaniem plus dla Mosina za jego prostotę i łatwość składania

Zamek Mausera:

Zamek Mosina:

Łatwiej rozłożyć i złożyć zamek Mosina, takie jest moje zdanie. Przy składaniu zamka mauserowskiego potrzeba trochę siły, żeby pokonać opór sprężyny. No i babka jest niezbędna, choć w necie widziałem sposoby rozkładania tego zamka bez niej.

Edytowane 14 Maj 2009 przez Dziki_Koziol

[zajączek]

Wojna nie polega na rozkładaniu broni.

Spróbuj zimą zabezpieczyć Mosina w zimowych rękawicach

Magazynek też u niego tylko na 4 naboje, a łódka mieści ich pięć.