Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Estera

Bonapartyści- znani i nieznani

Recommended Posts

Estera   

Czy znacie jakieś postacie historyczne, polityków, pisarzy, którzy byli bonapartystami? Jak wyrażali swoje poglądy?

W tym temacie mówimy o bonapartystach jako zwolennikach bonapartyzmu, a nie pasjonatach Epoki i osobach podziwiających Napoleona.

Share this post


Link to post
Share on other sites
amon   

Przyszedł mi na myśl Rzecki , pierwowzór bonapartysty polskiego , fikcyjny , a jednak prawdziwy w wyobrażeniu polskiej postawy w XIX wieku . Tylko czy taka postawa była równie wiarygodna ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Estera   

Ignacemu Rzeckiemu powinien być poświęcony osobny temat, bo to ciekawy bohater literacki i w kontekście jego postawy można omówić pewne zagadnienia. :P

W artykule o Napoleonie "Małe wielkie sprawy" ("Wiedza i życie", maj 1996) autor- Jacek Kunicki wspomina, że był studentem pewnego bonapartysty. Profesor Emil Kipa- dyplomata, historyk i mason nazwany jest przez Kunickiego "ostatnim bodaj polskim bonapartystom".

http://pl.wikipedia.org/wiki/Emil_Kipa - bardzo krótka notatka

http://archiwum.wiz.pl/1996/96053800.asp - artykuł

Share this post


Link to post
Share on other sites

W sumie, to bonapartystą był - znany nam z innej dyskusji - Edward VII.;) Według Barbary W. Tuchman ("The Guns of August" - "Sierpniowe salwy") - już jako bardzo młody człowiek miał powiedzieć Napoleonowi III, że tenże ma ładny kraj i chciałby być jego synem. Co prawda o pochodzeniu Napoleona III coś tam plotkowano, ale prawdopodobnie był on jednak z "tych" Bonapartych.

A Edward do tego intensyfikował relacje brytyjsko-francuskie na różnych płaszczyznach i do tego naśladował samego Napoleona I jeżeli chodzi o aktywność wobec płci pięknej. Z tym, że chyba udało mu się zdecydowanie wyżej zawiesić poprzeczkę.

Share this post


Link to post
Share on other sites
euklides   

Tak naprawdę to na dobrą sprawę nie wiadomo co to był ten bonapartyzm. W każdym razie o bonapartyzm oskarżano na przykład niektórych wyższych oficerów Armii Czerwonej, przede wszystkim Tuchaczewskiego, który nawet sam lubił się przyrównywać do Bonapartego. Fatalnie na tym wyszedł. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, euklides napisał:

który nawet sam lubił się przyrównywać do Bonapartego

 

Gdzie?

 

2 godziny temu, euklides napisał:

W każdym razie o bonapartyzm oskarżano na przykład niektórych wyższych oficerów Armii Czerwonej, przede wszystkim Tuchaczewskiego

 

Ano oskarżano, oskarżano go też o bycie niemieckim agentem (co w przypadku Żyda jest cokolwiek oskarżeniem przeszarżowanym)  a innych oskarżano o prawicowe odchylenia... oskarżano go też o monarchizm...

Naprawdę euklides wierzy że "coś było na rzeczy" w komunistycznych procesach?

Share this post


Link to post
Share on other sites
gregski   

Jeśli temat dotyczy też pisarzy to oczywiście Waldemar Łysiak powinien się załapać.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Łysiak się nie mieści w ramach tego tematu, i to nie z racji tego że był pisarzem...

 

W dniu 31.10.2008 o 8:57 PM, Estera napisał:

W tym temacie mówimy o bonapartystach jako zwolennikach bonapartyzmu, a nie pasjonatach Epoki i osobach podziwiających Napoleona

 

 

13 godzin temu, euklides napisał:

Tak naprawdę to na dobrą sprawę nie wiadomo co to był ten bonapartyzm.

 

A to akurat ciekawe pytanie.

Maximilien Ruben wyróżniał bonapartyzm: première manière  i seconde manière, ale dla obu za cechę wyróżniającą podawał armię reprezentującą interesy państwa. 

Czy słusznie?

Share this post


Link to post
Share on other sites
euklides   
15 godzin temu, secesjonista napisał:

Gdzie?

(...)

 

O tym to wspomina nawet pan Wołoszański w jednym ze swych programów.

 

15 godzin temu, secesjonista napisał:

(...)

Ano oskarżano, oskarżano go też o bycie niemieckim agentem (co w przypadku Żyda jest cokolwiek oskarżeniem przeszarżowanym) [...]. oskarżano go też o monarchizm...

(...)

 

Tuchaczewski to akurat nie był Żydem. Wszędzie pisze że wywodził się ze szlachty, zdaje się że z guberni smoleńskiej.  Że miał kontakty z niemieckim tajnymi służbami to pewne, konkretnie z Abwehrą. Monarchistą to może i był tylko nie bardzo wiem kogo sobie wyobrażał jako monarchę.   

 

5 godzin temu, secesjonista napisał:

(...)

ale dla obu za cechę wyróżniającą podawał armię reprezentującą interesy państwa. 

Czy słusznie?

 

Można coś takiego przyjąć. Z tym że zamiast armii "reprezentującą interesy państwa" powiedziałbym że chodzi o "armię mieszającą się do nie swoich spraw"

 

15 godzin temu, secesjonista napisał:

(...)..

Naprawdę euklides wierzy że "coś było na rzeczy" w komunistycznych procesach?

 

Nie wiem co to są te komunistyczne procesy. Domyślam się że chodzi o owe słynne procesy moskiewskie. Można tym procesom sporo zarzucić, np drakońskie wyroki, ale oskarżenia w 80% (może mniej) były prawdziwe. Oczywiście istniały chyba jakieś doraźne trybunały gdzie ofiarą padali również niewinni, co nie znaczy że nie było w tych procesach "nic na rzeczy". Zaryzykowałbym nawet twierdzenie że było "sporo na rzeczy"    

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, euklides napisał:

O tym to wspomina nawet pan Wołoszański w jednym ze swych programów.

 

Innymi słowy nie zna euklides wypowiedzi Tuchaczewskiego gdzie się tak określa?

 

7 godzin temu, euklides napisał:

Tuchaczewski to akurat nie był Żydem. Wszędzie pisze że wywodził się ze szlachty, zdaje się że z guberni smoleńskiej.

 

A wśród szlachty smoleńskiej Żydów nie było?

 

7 godzin temu, euklides napisał:

Zaryzykowałbym nawet twierdzenie że było "sporo na rzeczy

 

To proszę nam opowiedzieć o bonapartyzmie Tuchaczewskiego.

Share this post


Link to post
Share on other sites
euklides   
14 godzin temu, secesjonista napisał:

Innymi słowy nie zna euklides wypowiedzi Tuchaczewskiego gdzie się tak określa?

(...)

 

Nie studiowałem myśli ani wypowiedzi Tuchaczewskiego, ale wspomina o tym wielu autorów, na przykład Gerard Walter, Lew Trocki, Andree Brissaud. I pewnie wielu innych których nie znam. 

 

14 godzin temu, secesjonista napisał:

(...)

To proszę nam opowiedzieć o bonapartyzmie Tuchaczewskiego.

 

Nie wiem czy w oskarżeniach przeciwko Tuchaczewskiemu było coś o bonapartyzmie. Bynajmniej nie napisałem że oskarżano Tuchaczewskiego o bonapartyzm. Proszę przeczytać jeszcze raz uważnie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, euklides napisał:

wspomina o tym wielu autorów, na przykład (...) Lew Trocki,

 

A konkretniej to gdzie?

 

6 godzin temu, euklides napisał:

Bynajmniej nie napisałem że oskarżano Tuchaczewskiego o bonapartyzm. Proszę przeczytać jeszcze raz uważnie

 

Proszę czytać ze zrozumieniem. Moje zdanie, na które euklides odpowiedział brzmiało: "To proszę nam opowiedzieć o bonapartyzmie Tuchaczewskiego", nic w nim nie ma o tym by euklides napisał by go oskarżano o bonapartyzm. Skądinąd akurat wiadomo, że o to go oskarżano.

 

Uwagi o tym by czytać uważnie powinien euklides skierować do samego siebie, jako że szybko sam zapomina co napisał:

 

W dniu 15.09.2018 o 7:17 PM, euklides napisał:

W każdym razie o bonapartyzm oskarżano na przykład niektórych wyższych oficerów Armii Czerwonej, przede wszystkim Tuchaczewskiego (...)

 

To napisał eukliides czy nie?

 

Skoro sam euklides zna cztery osoby, które mówiły (bądź pisały) o tym, że Tuchaczewski tak się określał to nie będzie dlań problemem zacytowanie tych słów Tuchaczewskiego. Zatem kiedy i gdzie tak się określał, wedle znanych euklidesowi autorów?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
euklides   
14 godzin temu, secesjonista napisał:

A konkretniej to gdzie?

(...)

 

W 1935 roku ukazała się broszura Trockiego w której ten pisał: „Swoją fatalną polityką Stalin pomaga elementom bonapartystowskim. Jeżeli dojdzie do konfliktu wojennego to ktoś taki jak Tuchaczewski bez wielkiego trudu będzie mógł obalić rząd i pomogą mu w tym wszystkie antyradzieckie siły w ZSRR”. 

 

Poza tym Andre Brissaud w swej "Historii Nazistowskich Służb Specjalnych" pisze że Tuchaczewski wywodził się z rodziny szlacheckiej bardzo przywiązanej do kultury francuskiej i sam chętnie przyrównywał się do Bonapartego.

 

Zresztą Radek, trockista, na procesie zeznał że dążenia bonapartystyczne miał również Trocki. 

 

15 godzin temu, secesjonista napisał:

(...)

Proszę czytać ze zrozumieniem. Moje zdanie, na które euklides odpowiedział brzmiało: "To proszę nam opowiedzieć o bonapartyzmie Tuchaczewskiego", nic w nim nie ma o tym by euklides napisał by go oskarżano o bonapartyzm. Skądinąd akurat wiadomo, że o to go oskarżano.

(...)

 

To teraz będziemy dyskutowali o semantyce czasownika "oskarżam".

Przecież czym innym są oskarżenia rzucane na przykład przez dziennikarzy w prasie a czym innym oskarżenie w sądowym akcie oskarżenia. W w.w cytacie napisanym przez Trockiego można powiedzieć że zawiera ono oskarżenie Tuchaczewskiego o bonapartyzm. Jednak wątpię żeby słowo "bonapartyzm" było zawarte w akcie oskarżenia przed trybunałem (jeżeli tak to można nazwać), który tak fatalnie Tuchaczewskiego potraktował.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.