Bonapartyści- znani i nieznani

[Estera]

Czy znacie jakieś postacie historyczne, polityków, pisarzy, którzy byli bonapartystami? Jak wyrażali swoje poglądy?

W tym temacie mówimy o bonapartystach jako zwolennikach bonapartyzmu, a nie pasjonatach Epoki i osobach podziwiających Napoleona.

[amon]

Przyszedł mi na myśl Rzecki , pierwowzór bonapartysty polskiego , fikcyjny , a jednak prawdziwy w wyobrażeniu polskiej postawy w XIX wieku . Tylko czy taka postawa była równie wiarygodna ?

[Estera]

Ignacemu Rzeckiemu powinien być poświęcony osobny temat, bo to ciekawy bohater literacki i w kontekście jego postawy można omówić pewne zagadnienia.

W artykule o Napoleonie "Małe wielkie sprawy" ("Wiedza i życie", maj 1996) autor- Jacek Kunicki wspomina, że był studentem pewnego bonapartysty. Profesor Emil Kipa- dyplomata, historyk i mason nazwany jest przez Kunickiego "ostatnim bodaj polskim bonapartystom".

http://pl.wikipedia.org/wiki/Emil_Kipa - bardzo krótka notatka

http://archiwum.wiz.pl/1996/96053800.asp - artykuł

[Gryfon]

Józef Piłsudski.

[secesjonista]

Jakieś uzasadnienie?

[Bruno Wątpliwy]

W sumie, to bonapartystą był - znany nam z innej dyskusji - Edward VII. Według Barbary W. Tuchman ("The Guns of August" - "Sierpniowe salwy") - już jako bardzo młody człowiek miał powiedzieć Napoleonowi III, że tenże ma ładny kraj i chciałby być jego synem. Co prawda o pochodzeniu Napoleona III coś tam plotkowano, ale prawdopodobnie był on jednak z "tych" Bonapartych.

A Edward do tego intensyfikował relacje brytyjsko-francuskie na różnych płaszczyznach i do tego naśladował samego Napoleona I jeżeli chodzi o aktywność wobec płci pięknej. Z tym, że chyba udało mu się zdecydowanie wyżej zawiesić poprzeczkę.

[euklides]

Tak naprawdę to na dobrą sprawę nie wiadomo co to był ten bonapartyzm. W każdym razie o bonapartyzm oskarżano na przykład niektórych wyższych oficerów Armii Czerwonej, przede wszystkim Tuchaczewskiego, który nawet sam lubił się przyrównywać do Bonapartego. Fatalnie na tym wyszedł. 

[secesjonista]

2 godziny temu, euklides napisał:

który nawet sam lubił się przyrównywać do Bonapartego

 

Gdzie?

 

2 godziny temu, euklides napisał:

W każdym razie o bonapartyzm oskarżano na przykład niektórych wyższych oficerów Armii Czerwonej, przede wszystkim Tuchaczewskiego

 

Ano oskarżano, oskarżano go też o bycie niemieckim agentem (co w przypadku Żyda jest cokolwiek oskarżeniem przeszarżowanym)  a innych oskarżano o prawicowe odchylenia... oskarżano go też o monarchizm...

Naprawdę euklides wierzy że "coś było na rzeczy" w komunistycznych procesach?

[gregski]

Jeśli temat dotyczy też pisarzy to oczywiście Waldemar Łysiak powinien się załapać.

[secesjonista]

Łysiak się nie mieści w ramach tego tematu, i to nie z racji tego że był pisarzem...

 

W dniu 31.10.2008 o 8:57 PM, Estera napisał:

W tym temacie mówimy o bonapartystach jako zwolennikach bonapartyzmu, a nie pasjonatach Epoki i osobach podziwiających Napoleona

 

 

13 godzin temu, euklides napisał:

Tak naprawdę to na dobrą sprawę nie wiadomo co to był ten bonapartyzm.

 

A to akurat ciekawe pytanie.

Maximilien Ruben wyróżniał bonapartyzm: première manière  i seconde manière, ale dla obu za cechę wyróżniającą podawał armię reprezentującą interesy państwa. 

Czy słusznie?

[euklides]

15 godzin temu, secesjonista napisał:

Gdzie?

(...)

 

O tym to wspomina nawet pan Wołoszański w jednym ze swych programów.

 

15 godzin temu, secesjonista napisał:

(...)

Ano oskarżano, oskarżano go też o bycie niemieckim agentem (co w przypadku Żyda jest cokolwiek oskarżeniem przeszarżowanym) [...]. oskarżano go też o monarchizm...

(...)

 

Tuchaczewski to akurat nie był Żydem. Wszędzie pisze że wywodził się ze szlachty, zdaje się że z guberni smoleńskiej.  Że miał kontakty z niemieckim tajnymi służbami to pewne, konkretnie z Abwehrą. Monarchistą to może i był tylko nie bardzo wiem kogo sobie wyobrażał jako monarchę.   

 

5 godzin temu, secesjonista napisał:

(...)

ale dla obu za cechę wyróżniającą podawał armię reprezentującą interesy państwa. 

Czy słusznie?

 

Można coś takiego przyjąć. Z tym że zamiast armii "reprezentującą interesy państwa" powiedziałbym że chodzi o "armię mieszającą się do nie swoich spraw"

 

15 godzin temu, secesjonista napisał:

(...)..

Naprawdę euklides wierzy że "coś było na rzeczy" w komunistycznych procesach?

 

Nie wiem co to są te komunistyczne procesy. Domyślam się że chodzi o owe słynne procesy moskiewskie. Można tym procesom sporo zarzucić, np drakońskie wyroki, ale oskarżenia w 80% (może mniej) były prawdziwe. Oczywiście istniały chyba jakieś doraźne trybunały gdzie ofiarą padali również niewinni, co nie znaczy że nie było w tych procesach "nic na rzeczy". Zaryzykowałbym nawet twierdzenie że było "sporo na rzeczy"    

[secesjonista]

7 godzin temu, euklides napisał:

O tym to wspomina nawet pan Wołoszański w jednym ze swych programów.

 

Innymi słowy nie zna euklides wypowiedzi Tuchaczewskiego gdzie się tak określa?

 

7 godzin temu, euklides napisał:

Tuchaczewski to akurat nie był Żydem. Wszędzie pisze że wywodził się ze szlachty, zdaje się że z guberni smoleńskiej.

 

A wśród szlachty smoleńskiej Żydów nie było?

 

7 godzin temu, euklides napisał:

Zaryzykowałbym nawet twierdzenie że było "sporo na rzeczy

 

To proszę nam opowiedzieć o bonapartyzmie Tuchaczewskiego.

[euklides]

14 godzin temu, secesjonista napisał:

Innymi słowy nie zna euklides wypowiedzi Tuchaczewskiego gdzie się tak określa?

(...)

 

Nie studiowałem myśli ani wypowiedzi Tuchaczewskiego, ale wspomina o tym wielu autorów, na przykład Gerard Walter, Lew Trocki, Andree Brissaud. I pewnie wielu innych których nie znam. 

 

14 godzin temu, secesjonista napisał:

(...)

To proszę nam opowiedzieć o bonapartyzmie Tuchaczewskiego.

 

Nie wiem czy w oskarżeniach przeciwko Tuchaczewskiemu było coś o bonapartyzmie. Bynajmniej nie napisałem że oskarżano Tuchaczewskiego o bonapartyzm. Proszę przeczytać jeszcze raz uważnie.

[secesjonista]

6 godzin temu, euklides napisał:

wspomina o tym wielu autorów, na przykład (...) Lew Trocki,

 

A konkretniej to gdzie?

 

6 godzin temu, euklides napisał:

Bynajmniej nie napisałem że oskarżano Tuchaczewskiego o bonapartyzm. Proszę przeczytać jeszcze raz uważnie

 

Proszę czytać ze zrozumieniem. Moje zdanie, na które euklides odpowiedział brzmiało: "To proszę nam opowiedzieć o bonapartyzmie Tuchaczewskiego", nic w nim nie ma o tym by euklides napisał by go oskarżano o bonapartyzm. Skądinąd akurat wiadomo, że o to go oskarżano.

 

Uwagi o tym by czytać uważnie powinien euklides skierować do samego siebie, jako że szybko sam zapomina co napisał:

 

W dniu 15.09.2018 o 7:17 PM, euklides napisał:

W każdym razie o bonapartyzm oskarżano na przykład niektórych wyższych oficerów Armii Czerwonej, przede wszystkim Tuchaczewskiego (...)

 

To napisał eukliides czy nie?

 

Skoro sam euklides zna cztery osoby, które mówiły (bądź pisały) o tym, że Tuchaczewski tak się określał to nie będzie dlań problemem zacytowanie tych słów Tuchaczewskiego. Zatem kiedy i gdzie tak się określał, wedle znanych euklidesowi autorów?

 

 

[euklides]

14 godzin temu, secesjonista napisał:

A konkretniej to gdzie?

(...)

 

W 1935 roku ukazała się broszura Trockiego w której ten pisał: „Swoją fatalną polityką Stalin pomaga elementom bonapartystowskim. Jeżeli dojdzie do konfliktu wojennego to ktoś taki jak Tuchaczewski bez wielkiego trudu będzie mógł obalić rząd i pomogą mu w tym wszystkie antyradzieckie siły w ZSRR”. 

 

Poza tym Andre Brissaud w swej "Historii Nazistowskich Służb Specjalnych" pisze że Tuchaczewski wywodził się z rodziny szlacheckiej bardzo przywiązanej do kultury francuskiej i sam chętnie przyrównywał się do Bonapartego.

 

Zresztą Radek, trockista, na procesie zeznał że dążenia bonapartystyczne miał również Trocki. 

 

15 godzin temu, secesjonista napisał:

(...)

Proszę czytać ze zrozumieniem. Moje zdanie, na które euklides odpowiedział brzmiało: "To proszę nam opowiedzieć o bonapartyzmie Tuchaczewskiego", nic w nim nie ma o tym by euklides napisał by go oskarżano o bonapartyzm. Skądinąd akurat wiadomo, że o to go oskarżano.

(...)

 

To teraz będziemy dyskutowali o semantyce czasownika "oskarżam".

Przecież czym innym są oskarżenia rzucane na przykład przez dziennikarzy w prasie a czym innym oskarżenie w sądowym akcie oskarżenia. W w.w cytacie napisanym przez Trockiego można powiedzieć że zawiera ono oskarżenie Tuchaczewskiego o bonapartyzm. Jednak wątpię żeby słowo "bonapartyzm" było zawarte w akcie oskarżenia przed trybunałem (jeżeli tak to można nazwać), który tak fatalnie Tuchaczewskiego potraktował.