Bitwa pod Grunwaldem...

[ania02101]

Jak już w temacie podane zostało chcę popatrzeć na Bitwę pod Grunwaldem ale inaczej. Jak?

Otóż chciałabym odnaleźć jak największą liczbę osób które brały udział w tej bitwie Z moich dotychczasowych źródeł wiadomo że w tej bitwie brali nawet udział mieszkańcy mojej okolicy czyli opolszczyzny. Może macie takie informacje o swoich okolicach, może i od was ludzie walczyli. Jeśli tak, (po raz kolejny) może uda nam się wspólnie odnaleźć jak największą liczbę osób (ich imion i nazwisk i miejsca skąd pochodzą).

Mam nadzieję że uważacie to za dobry pomysł i wspólnymi siłami stworzymy bardzo ciekawą listę.

Pozdrawiam wszystkich

[Tofik]

Pomocny link. Trochę postaci wymienia również Nadolski w swoim habeku, trochę historycznych nazwisk wypisuje również Sienkiewicz, ale tutaj radziłbym być rozsądny i nie wierzyć we wszystko to co on napisał.

[Adammo]

A ja polecę książkę "Krzyżacy 1410" Józefa Ignacego Kraszewskiego. Choć sam dzieła nie czytałem (jeszcze), to po przekartkowaniu rzucają się w oczy imiona i nazwiska nic mi nie mówiące i jest tego całkiem nie tak mało. J.I.Kraszewski odtwarzał o wiele wierniej rzeczywistość niż Sienkiewicz, więc zapewne to w książce Kraszewskiego można znaleźć więcej prawdziwych nazwisk niż w lekturze Sienkiewicza.

Przy okazji czytania tego tematu odświeżyła mi się myśl, że kiedyś planowałem przeczytać tę książkę Kraszewskiego. Choćby i z faktu również takiego, że uczęszczam do liceum im. J.I.Kraszewskiego, do którego ten wielki pisarz zresztą uczęszczał. Oczywiście to tak na marginesie, nie chwaląc się

[Tofik]

Choć sam dzieła nie czytałem (jeszcze), to po przekartkowaniu rzucają się w oczy imiona i nazwiska nic mi nie mówiące i jest tego całkiem nie tak mało.

Wybacz, ale to, że Tobie nic nie mówią, niewiele znaczy :roll: Równie dobrze mogą niewiele znaczyć, bo słyszysz te nazwiska pierwszy raz, bo to wymysł autora. Polecałbym jednak bardziej historyczne książki.

[Adammo]

Wybacz, ale to, że Tobie nic nie mówią, niewiele znaczy :roll: Równie dobrze mogą niewiele znaczyć, bo słyszysz te nazwiska pierwszy raz, bo to wymysł autora.

W pełni zdaję sobie z tego sprawę, jednakże uznałem, że warto będzie mimo wszystko nadmienić fakt istnienia tej książki. Dziewczyna jak widać interesuje się sprawą personaliów w bitwie i samą bitwą, więc może dzieło Kraszewskiego okazać się przydatne, nawet jeśli nie w kwestii znalezienia prawdziwych nazwisk, to w sprawach dotyczących ogólnie grunwaldzkiego wydarzenia. Choć jak już wcześniej wspomniałem, Kraszewski jako historyk o wiele wierniej odtwarzał rzeczywistość niż Sienkiewicz. U Kraszewskiego bardziej jest to zbliżone do powieści historycznych, u Sienkiewicza do przygodowych. Stąd większe prawdopodobieństwo znalezienia przydatnych informacji w książce Kraszewskiego. Zresztą, "Krzyżaków" Sienkiewicza czytał chyba każdy, a "Krzyżaków" Kraszewskiego raczej nie.

[lukasz1995]

Nie mam pewności, ale myślę że w tej bitwie brali udział właściciele miejscowości, w której mieszkam czyli Chlewiccy, ale nie znam ich imion.

[secesjonista]

A po co szukać u Kraszewskiego, jak można w bardziej solidnych źródłach...

Mikołaj de Borowyecz

Danilko de Russia

Dobiesław Kobyła

Jan Grzimalka

Jan Lyon

Jan Sumik de Nabrzosz

Przedbor de Przechody

Bartosz z Trembowli

Piotr Wągl

Skarbek z Góry h. Awdaniec

Andrzej Ciołek h. Ciołek z Żelechowa

Bieniasz Goworzyński h. Dębno

Imram Czulicki h. Czewoja

Pakosz Bytrzanowski h. Amadej

Dzik z Kadłuba h. Doliwa

h. Dębno: Zbigniew Oleśnicki - sekretarz królewski, Dobiesław Oleśnicki, Jaśko Oleśnicki - sędzia ziemi krakowskiej, Piotr Oleśnicki - łowczy sandomierski

Zbigniew Czajka h. Dębno z Nowegodworu

Stanisław Jelitko h. Doliwa

Jan Czelustka h. Dębno

Jan Kretkowski h. Dołęga

Jan Szczycki (Szczitczky) i Niemsta ze Szczytnik, obaj h. Doliwa

Mikołaj Dębicki h. Gryf

Przedpełko Kropidłowski h. Drya

Zygmunt z Bobowy h. Gryf - podsędek krakowski

Henryk z Rogowa h. Działosza

Jarosław z Iwna (miles Hispanicus) h. Grzymała

Jan Goły z Kliszowa h. Nieczuja

Paweł Złodziej z Biskupic h. Niesobia

Jan Odrowąż ze Sprowy h. Odrowąż

Jan Rej z Nagłowic h. Oksza

Andrzej Brochocki h. Ossoryja

Dziersław Włostowski h. Oksza

herbu Ostoja: Hanko Chełmski, Piotr Chełmski ("z bracią"), Dobiesław Olewiński, Mościc ze Stęszewa - kasztelan poznański

herbu Grzymała: Domarat Kobyleński, Jakób Kobyleński, Żernicki, Janusz Brzozogłowy - starosta bydgoski

Mikołaj Bielawski de Koźlerogi h. Jelita

Dziwisz Marzaczky h. Jelita

Piotr Cebrowski (Petrus Czekowsky) h. Hołobok

Floryan z Korytnicy h. Jelita - kasztelan wiślicki

Aleksander Gorajski h. Korczak

Slanka de Rudek h. Kopasina

Piotr Korczbog h. Korczbog

Piotr Madaliński (Medelansky) h. Larysz

Budek z Zaborza h. Kopasina

herbu Leliwa: Jan z Tarnowa - wojewoda krakowski, Spytko z Jarosławia, Wincenty z Granowa - kasztelan nakielski

Mroczko z Łopuchowa h. Leszczyc

Krysty Koziegłowski h. Lis

Mszczug ze Skrzynna h. Łabędź

Świętopełek z Zawady h. Lis

Jaksa z Targowiska h. Lis

herbu Nałęcz: Mikołaj Kiełbasa, Wojciech Malski, Jan Socha - pisarz królewski, Sędziwój Ostroróg - wojewoda poznański, Dobrogost z Szamotuł, Jan Warszowski

Klemes Moskorzowski h. Pilawa

Jakób Koniecpolski h. Pobóg - wojewoda sieradzki

Jan Ligęza z Bobrku h. Połukoza - wojewoda łęczycki

Jarand z Brudzewa h. Pomian

Marcin z Wrocimowic h. Połukoza - chorąży krakowski

herbu Powała: Mikołaj Morawiec z Kunaszówki, Mikołaj Powała z Taczowa, Sasin z Wychucza

herbu Poraj: Mikołaj Michałowski - wojewoda sandomierski, Jakubowski, Tomasz Kalski, Tomasz Szeliga z Wrześni - podkomorzy sieradzki

Mikołaj Chrząstowski h. Strzegomia

Mikołaj Kmita z Wiśnicza h. Śreniawa

Gniewosz z Dalewic h. Strzegomia - podstoli krakowski

Zyndram z Maszkowic h. Słońce - miecznik krakowski

Piotr z Myedźwiedzia h. Stary koń

Piotr Szafraniec h. Stary koń - podkomorzy królewski

herbu Rawicz: Krystyn z Ostrowa - kasztelan krakowski, Krystyn Magiero z Gaworzyczowa

Stanisław Charbinowski h. Sulima

Zaklika Korzekwicki h. Syrokomla

herbu Sulima: Zawisza Czarny z Garbowa, jego brat: Jan Farurej

Jan Nos z Dobrkowa h. Topór

Mikołaj h. Trąby - podkanclerzy królewski

herbu Topór: Maciej z Łabiszyna - wojewoda brzesko-kujawski, Piotr de Riterz Riterski, Andrzej z Tęczyna - kasztelan wojnicki, Jan Naschian de Ostrowcze, Maciej z Wąsosza - wojewoda kaliski

Jan Męzyk (Manszik) z Dąbrowy h. Wadwicz

herbu Wieniawa: Jan Długosz z Niedzielska, Dobiesław Okwya, Bartosz z Płomykowa, Jarosław z Płomykowa, Dobiesław Puchała de Wągry, Jan Iwan z Obychowa - kasztelan śremski

Bieniasz z Białej h. Wieruszowa - ochmistrz królewski

Kanimirz z Tuchowca (bądź Kunracic) h. Zgraja

anusz z Tuliszkowa h. Zaręba

Zbigniew z Brzezia h. Zadora - marszałek królestwa

Z duża dozą prawdopodobieństwa w bitwie udział wzięli, pochodzący ze Śląska rycerze, pośród których wymienić można:

Henrika i Otina z Fulsztyna

Adama (z Gdziemierza) i Jankę Szeligów

Weruke Seliga de Sambzicz

Pakosza z Breynic

Jana de Bukowicz

Jana Szczirbic

Adama z Gelsawic

Pawła z Lubtina

Wilhelma i Piotra de Chrastelaw

Miczke z Janowic

Paschko von Grunem Pusche

Olszowiec z Wikowicz

Petulin von Caldim Wasser

Pote von Rabszicz

Czaffor vom Heissen Stein

Maćko von Neuwinstadt

Jaśko i Stefko von Steblaw

Woldan von Rotin Hawz

Herold von Wochzwinkel

Havel von Buchenwalde

Szymon Gotschalk de Beyske

Wystube von Caldin Haws

[atrix]

Secesjonista napisał:

A po co szukać u Kraszewskiego, jak można w bardziej solidnych źródłach...

Skoro podajesz tak obszerna listę , to może by podał jakieś źródło tej listy.

[secesjonista]

Słuszna uwaga - Długosz...

Kwestie heraldyki uzupełnił w swym artykule dr. A. P-ska czyli jak mniemam Antoni Prochaska.

/tegoż: "Herby bohaterów grunwaldzkich", "MH" R. III, nr 6-7, czerwiec-lipiec 1910/

[Marek Aggrypa]

Ja też znalazłem kilku u Sienkiewicz :

Jaśko z Tarnowa

Jędrek z Tęczyna

Spytko Leliwy

Krzon z Ostrowa

Mikołaj z Michałowa

Zbigniew z Brzezia

Krzon z Kozichgłów

Kuby z Koncipola

Jaśko Ligęzy

Kmita

Zaklik

[secesjonista]

Znaleźć - znalazłeś, ale zapisałeś błędnie:

nie "Zaklik" tylko "Zaklika", stąd chorągiew Zakliki.

[secesjonista]

Dodajmy dwóch, o których wiemy że zostali wynagrodzeni za swe męstwo:

Iwana Suszyka z Romanowa wynagrodzono jeszcze na polu bitewnym, szlachcic ów otrzymał wsie: Boryczówkę i Zubów

Fredro z Pleszewic, któremu 29 listopada władca nadał wsie: Frydrowce, Surże i Kadyjowce.

/za: J. Sperka "Beneficjenci Wielkiej wojny wśród rycerstwa polskiego", "Annales Universitatis Pedagogicae Cracoviensis" Studia Historica XI, Kraków 2011/

[Domen]

Z moich dotychczasowych źródeł wiadomo że w tej bitwie brali nawet udział mieszkańcy mojej okolicy czyli opolszczyzny. Może macie takie informacje o swoich okolicach, może i od was ludzie walczyli. Jeśli tak, (po raz kolejny) może uda nam się wspólnie odnaleźć jak największą liczbę osób (ich imion i nazwisk i miejsca skąd pochodzą).

Ja dodam coś nie tyle o pochodzeniu konkretnych osób, raczej o obszarach formowania poszczególnych oddziałów.

Zakładając, że większość walczących pod daną chorągwią pochodziła z obszarów okolicznych miejsca gdzie tę chorągiew wystawiono (czyli np. w przypadku chorągwi ziemskiej - dana ziemia, rodowej - obszar gdzie były posiadłości tego rodu, wystawionej przez możnowładcę świeckiego czy duchownego - miejsce gdzie była siedziba tego człowieka, itd.) to mniej więcej tak by się rozkładało to na mapie ówczesnej Polski (tylko chorągwie polskie - bez wojsk Wielkiego Księstwa i krzyżackich):

http://postimg.org/image/nbuti1bbh/full/

Edytowane 18 Czerwiec 2013 przez Domen