Wojna Rosji z Gruzją

[ciekawy]

Sowietów już nie ma. To jest pomylenie faktów. ZSRR rozpadł się w 1993. Wojna z Gruzją - 2008 - z Federacją Rosyjską.

Ciekawe ... tzn. z dn 26.12.1991r. (to w 1991, a nie w 1993 ZSRS przestał istnieć)Sowieci jako naród przestali istnieć, a pojawili się ... obywatele Federacji Rosyjskiej !!! Zakarbuj sobie - zmiana nazwy państwa wcale nie musi oznaczać zmiany nazwy narodu .... Poza tym - to co istniało, nazywało się ZSRS.

[szpek_chomik]

Witam wszystkich :wink: kopę lat

Na samym początku zapraszam na strony EGO, gdzie prowadzę Raport o sytuacji na Kaukazie: http://ego.riki.pl/raport_wojna_na_kaukazie/index.php

A co do wojny...

Podobno rozpoczęła ją Gruzja (podobno, bo przez pierwszą fazę konfliktu informacje docierały do nas tylko z jednej strony - rosyjskiej, gdyż atak hakerski na gruzińskie strony internetowe uniemożliwił swobodną komunikację Tbilisi ze światem). Rodzi się więc pytanie: po co Saakaszwili zaczynał tą awanturę, skoro wiedział, że nie ma szans na militarne zwycięstwo? Ano moja teoria jest taka:

W żadnym wypadku nie chodzi tu o maleńką Osetię, ani nawet o Abchazję. Prawdziwy cel Gruzinów to wymuszenie instalacji prawdziwych pokojowych wojsk międzynarodowych na Kaukazie. Świadczy otym ostatni apel Saakaszwilego do NATO i ONZ. W tym przypadku, potencjalne wejście Rosjan na terytorium Gruzji, oblężenie Gori, jest paradoksalnie na rękę Tbilisi, bo pomoże przedstawić Gruzinów światu jako ofiary rosyjskiej agresji.

Zapraszam do lektury dwóch moich tekstów, gdzie rozwijam te myśli:

http://ego.riki.pl/bartek_wasilewski/imperium.html

http://ego.riki.pl/raport_wojna_na_kaukazi..._w_gruzji2.html

[Estera]

Rodzi się więc pytanie: po co Saakaszwili zaczynał tą awanturę, skoro wiedział, że nie ma szans na militarne zwycięstwo?

Otóż to. Zdaje się, że mieszkańcy Gruzji teraz gorzej postrzegają swojego prezydenta...

[Capricornus]

pomoże przedstawić Gruzinów światu jako ofiary rosyjskiej agresji.

Trudno przedstawić jako ofiarę kogoś, kto sam zaczął.

Jedno jest pewne gruziński prezydent popełnił samobójstwo polityczne na sobie i oby nie równało się ono z samobójstwem na całym narodzie.

zmiana nazwy państwa wcale nie musi oznaczać zmiany nazwy narodu ....

Jeśli zmiana nazwy państwa nie zmienia nazwy narodu, (z czym trudno się nie zgodzić) to nie nazywaj ich Sowietami tylko Rosjanami.

to co istniało, nazywało się ZSRS.

Nie ZSRS tylko ZSRR względnie CCCP.

[vanbrovar]

Gruzja zaatakowała swoje własne terytorium, oficjalnie własne... :wink:

[Capricornus]

oficjalnie własne...

Z tą Osetią to jest taki mały problem, niby formalnie należą do Gruzji, ale chcą niepodległości a spora część ciąży w stronę Rosji i nie lubi Gruzinów. To, że Rosja jakoś zareaguje było do przewidzenia i wchodzenie tam z wojskiem było idiotyzmem, znacznie lepszym rozwiązaniem byłoby uznanie autonomii Osetii.

[Achilles]

Po obejrzeniu dzisiejszych wiadomości dochodzę do wniosku, że Rosja nie chce sobie pozwolić na wyszczególnienie swoich wad. Ponadto kraj ten dba o bogactwo historyczne w dzisiejszych czasach, szkoda tylko, że wykorzystuje do tego ludzkie cierpienie i krew niewinnych.

[Vissegerd]

Polecam wszystkim artykuł, żeby nie było, że jesteśmy rusofobami. Artykuł napisał James Sherr, szef "Russia and Eurasia Programme" w Chatham House, UK :wink: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...number-one.html

Mamy więc obiektywne, brytyjskie źródło, jakoś dziwnie podobnie pisze jak ja... Tylko, że jeszcze bardziej wieje grozą, więc polecam je wszystkim wierzącym (IMHO naiwnie) w słowa rosyjskich polityków i rosyjską propagandę :wink:

Pozdrawiam.

[Narya]

Ciekawy artykuł, hm, hm. Konflikt Rosja - Gruzja ma jak dla mnie kontekst czysto gospodarczy (kontrola Kaukazu i wybrzeży czarnomorskich, jak i dróg do pól i naftowych samych pól też), jak także polityczno-militarny. Wkrótce Rosja będzie musiała wycofać się z Sewastopolu na Ukrainie - straci tym samym swój przyczółek dla swojej floty. Myślę, że właśnie w Gruzji chce mieć swój strategiczny przyczółek. Rosja wybrała Gruzję, bo jeszcze Gruzja nie jest na etapie Ukrainy. Ukrainy Rosja nie zaatakuje, ponieważ jest już zbyt blisko z UE, a ponadto w 2012 będzie prowadzić Euro (a max do 2012 flota rosyjska musi zniknąć z portów sewastopolskich).

[ciekawy]

Nie ZSRS tylko ZSRR względnie CCCP.

Czy możesz podać mi datę, z którą Związek Socjalistycznych Republik Sowieckich stał się Związkiem Socjalistycznych Republik Radzieckich ? Bo według mojej skromnej wiedzy ZSRS funkcjonował w latach 1922 - 1991 ...

A samo CCCP oznacza: Союз Советских Социалистических Республик, czyli jak by nie patrzeć - Sojusz Sowieckich Socjalistycznych Republik, w/g naszego tłumaczenia: ZSRS :wink:

Jeśli zmiana nazwy państwa nie zmienia nazwy narodu, (z czym trudno się nie zgodzić) to nie nazywaj ich Sowietami tylko Rosjanami.

Jak dla mnie - Sowieci nigdy nie zostaną mentalnie Rosjanami z czasów carskich. Dlaczego ? To siedzi głęboko w nich - 70 lat komunizmu zrobiło swoje, homo sovieticus jest głęboko zakorzeniony w narodzie, nawykłym do pijaństwa, złodziejstwa, i trzymania "pod butem" innych.

[ak_2107]

Czy możesz podać mi datę, z którą Związek Socjalistycznych Republik Sowieckich stał się Związkiem Socjalistycznych Republik Radzieckich ? Bo według mojej skromnej wiedzy ZSRS funkcjonował w latach 1922 - 1991 ...

A samo CCCP oznacza: Союз Советских Социалистических Республик, czyli jak by nie patrzeć - Sojusz Sowieckich Socjalistycznych Republik, w/g naszego tłumaczenia: ZSRS

"Sowjet" to po naszemu zdaje sie "rada".

Robi sie raczej smiesznie jak rodzimy rusofob zaczyna sie poslugiwac rusycyzmami..... :wink:

A RP oznacza republika "Republika Polska" .....

[Capricornus]

A samo CCCP [...] w/g naszego tłumaczenia: ZSRS :wink:

Ciekawy, albo tłumaczysz całą nazwę na polski albo nie tłumaczysz nic.

Tak jak napisał ak_2107: sowjet – rada, sowjetowat(ć) – radzić, tłumacząc, więc wszystkie słowa z: Союз Советских Социалистических Республик wychodzi nam: Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich, Ty uparcie nie chcesz przetłumaczyć ostatniego (w rosyjskim drugiego) słowa.

homo sovieticus jest głęboko zakorzeniony w narodzie, nawykłym do pijaństwa, złodziejstwa, i trzymania "pod butem" innych.

Gdyby nie to złodziejstwo to wypisz wymaluj Rosja carska. :wink:

A jakieś dowody no złodziejstwo? Ale tu chyba nie temat na taką dyskusję.

[Narya]

O ile mi wiadomo to istnieje temat dot. Rosji, tutaj jest temat o konflikcie na linii Gruzja-Rosja. Nie róbmy OT...

[Andreas]

Koniec OT, przywołuję do porządku. Wprawdzie nie mój dział, ale zawsze.

Zatopiono kolejny ścigacz gruziński. Wystosowano ultimatum wobec wojsk gruzińskich w Abchazji. Operacja w Osetii niby bliska zakończenia. Poległo 18 Rosjan, w tym jeden oficer, zaginęło 14, wśród 52 rannych jest też generał armii Chrulew. Co będzie dalej?

[ciekawy]

"Sowjet" to po naszemu zdaje sie "rada".

A jak w dwudziestoleciu międzywojennym (IIRP) nazywano państwo, którego ty nazywasz obecnie ZSRR ? Co się zmieniło przez niespełna 6 lat wojny ?

Robi sie raczej smiesznie jak rodzimy rusofob zaczyna sie poslugiwac rusycyzmami.....

W przeciwieństwie do rodzimych rusofili - widzi zakłamanie, które przyszło ze wschodu w 1944r. wraz z Wasilewską i Berlingiem, i które funkcjonowało przez 45 lat - Sowietów (w imię jakiejś obłąkanej poprawności komunistycznej) nie wolno było nazywać Sowietami ...

Ciekawy, albo tłumaczysz całą nazwę na polski albo nie tłumaczysz nic.

Radziecki (Советски) – republiki radzieckie i ich związek zostały powołane przez zdominowane przez bolszewików zjazdy rad (w jęz. ros. sowiety советы) deputowanych robotniczych, chłopskich i żołnierskich. Przymiotnik ten na jęz. polski jest tłumaczony dwojako, co w czasach Polski Ludowej miało wymiar polityczny. Forma sowiecki była używana częściej przed II wojną światową, a następnie w prasie emigracyjnej oraz publikacjach drugiego obiegu. Forma ta była również powszechnie stosowana do 1947 w Polsce Ludowej, także w Manifeście PKWN. Polska forma radziecki, która dawniej była używana w odniesieniu do rad miejskich i sądów, została zaproponowana w miejsce rusycyzmu sowiecki w 1934 przez sowietologa Wiktora Sukiennickiego. Forma ta upowszechniła się w PRL-u , natomiast forma sowiecki była wtedy traktowana jako niepoprawna politycznie. Użycie tej formy sygnalizowało dystans lub wrogość wobec ZSRR i w okresie stalinowskim mogło być przyczyną uwięzienia.

Gdyby nie to złodziejstwo to wypisz wymaluj Rosja carska

To za batiuszki nie było w Rosji złodziejstwa ?

A jakieś dowody no złodziejstwo?

Wyczyny RKKA na terenach Polski, Niemiec, Czechosłowacji czy Węgier w latach 1944 - 45.