Rok 1945 wyzwolenie czy zniewolenie?

[atrix]

Pan K napisał

Sowieci gwałcili kobiety. Nie ważne młode czy stare. Sowieci dewastowali zabytki np Na Pomorzu że starych płyt nagrobnych zrobili sobie strzelnice. Sowieci niszczyli Krzyże. Niemcy nigdy nie gwałcili kobiet i nie niszczyli kościołów.Niemcy płacili chłopom za dostarczanie żywności. Sowieci okradali ludzi i jeśli trafili na fanatycznych komunistów to mogli zostać skazani za posiadanie radia lub za wiarę.

Z którego odcinka "Bolka i Lolka ", te rewelacyjne informacje?

[Capricornus]

Oficjalnie nazywało się to wymianą handlową.

Mit.

W krajach bloku mówiono: dlaczego u nas jest tak źle? Bo utrzymujemy ZSRR.

W ZSRR mówiono: dlaczego u nas jest tak źle? Bo utrzymujemy resztę bloku.

A przyczyny były nieco inne.

[atrix]

Capricornus napisał

Mit.

W krajach bloku mówiono: dlaczego u nas jest tak źle? Bo utrzymujemy ZSRR.

W ZSRR mówiono: dlaczego u nas jest tak źle? Bo utrzymujemy resztę bloku.

A przyczyny były nieco inne.

Czy naprawdę to Mit?

Polski przemysł pracował pełna parą, Polski chłop produkował - na rynku brak totalnie wszystkiego.można zrozumieć restrykcje i brak określonych towarów. Ale żywność była produkowana, więc co się z nią stało?, Materiały budowlane również produkowano, czy to przez przemysł państwowy czy prywatny. Gdzie on powędrował ? Najbardziej uwidoczniło to się w 1980 roku, kiedy ZSRR zorganizowało olimpiadę. Jeżeli Polskie towary nie pojechały do ZSRR, to gdzie się podziały?

[Capricornus]

Czy naprawdę to Mit?

Polskie towary wędrowały do ZSRR, Czechosłowacji, Rumunii... Tamtejsze towary wędrowały do Polski.

Natomiast przyczyną tego, że jest źle nie było to, że utrzymujemy kogokolwiek tylko to, że system gospodarczy był niewydolny.

Edytowane 15 Luty 2011 przez Capricornus

[atrix]

Capricornus napisał

Polskie towary wędrowały do ZSRR, Czechosłowacji, Rumunii... Tamtejsze towary wędrowały do Polski.

Czyli koło się zamyka. A towarów jak nie było tak nie ma.

Natomiast przyczyną tego, że jest źle nie było to, że utrzymujemy kogokolwiek tylko w niewydolności systemu gospodarczego.

Jaki by to system nie był nawet prymitywny. Jednak Polski chłop był w stanie wyżywić naród. A w sklepach pustki i system reglamentacyjny.

Więc wytłumacz mi skąd ten niedobór towaru na rynku? I gdzie poszedł Polski cukier, mięso i zboże na mąkę? Bo to się nijak nie ma do polskiego systemu gospodarczego okresu PRL.

[Capricornus]

Jednak Polski chłop był w stanie wyżywić naród.

A ukraiński chłop był w stanie wyżywić całe ZSRR i jeszcze pół Europy... A był czas, ze umierał z głodu...

Ale to nie jest dyskusja w tym temacie.

[atrix]

Capricornus napisał

A ukraiński chłop był w stanie wyżywić całe ZSRR i jeszcze pół Europy... A był czas, ze umierał z głodu...

Nie pomyliły Ci się czasami okresy w dziejach ZSRR? Co ma głód na Ukrainie w latach 30' , do Polskiego chłopa w PRL-u lat 50,70,80'

Ale to nie jest dyskusja w tym temacie.

Akurat dyskusja jest w temacie - Zniewolenie czyli uzależnienie, wykorzystanie etc. Produkcja Polskiej gospodarki na potrzeby ZSRR to nic innego jak - zniewolenie.

[Capricornus]

Co ma [...] do

Niewydolność gospodarczą, okres nie ma nic do rzeczy.

Temat brzmi: "Rok 1945 wyzwolenie czy zniewolenie" i lata 50, 60, 70, 80 się w tym mieszczą?

[pan k]

Pan K napisał

Sowieci gwałcili kobiety. Nie ważne młode czy stare. Sowieci dewastowali zabytki np Na Pomorzu że starych płyt nagrobnych zrobili sobie strzelnice. Sowieci niszczyli Krzyże. Niemcy nigdy nie gwałcili kobiet i nie niszczyli kościołów.Niemcy płacili chłopom za dostarczanie żywności. Sowieci okradali ludzi i jeśli trafili na fanatycznych komunistów to mogli zostać skazani za posiadanie radia lub za wiarę.

Z którego odcinka "Bolka i Lolka ", te rewelacyjne informacje?

Rok 1945. Sowieckie "wyzwolenie" Polski. Świat cieszy się ze zwycięstwa nad Niemcami. Czy to także nasze zwycięstwo?

Film pokazuje sytuację polityczną i psychologiczną Polaków po roku 1944, z dużą dawką gorzkiej ironii i serdeczną refleksją o tych, którzy wbrew "realiom" gotowi byli kontynuować walkę z nowym okupantem.

Jako dodatek dołączam autorski program TVP Historia, z cyklu Dzieje Polaków, pt. "Ostatni żołnierze Niepodległej", gdzie oprócz filmu, wysłuchamy komentarzy historyków na ten temat.

Film dokumentalny: Polska z 1995 roku.

Scenariusz i reżyseria: Alina Czerniakowska

http://www.youtube.com/watch?v=prSNAirxrx4

Zwycięstwo 2/4

http://www.youtube.com/watch?v=m9bjVKZdJw8&feature=related

Zwycięstwo 3/4

http://www.youtube.com/watch?v=Aacu4JVpChI&feature=related

zwycięstwo 4/4

http://www.youtube.com/watch?v=5DQv803nJck&feature=related

[ciekawy]

Polski przemysł pracował pełna parą, Polski chłop produkował - na rynku brak totalnie wszystkiego.można zrozumieć restrykcje i brak określonych towarów. Ale żywność była produkowana, więc co się z nią stało?, Materiały budowlane również produkowano, czy to przez przemysł państwowy czy prywatny. Gdzie on powędrował ?

Zgadzam się z kol. atrixem. Warto napomknąć, iż dodatkowo żywność produkowało setki PGR-ów, a zwykły chłop co wychodował/ wyprodukował sprzedawał na pniu. Pełną parą pracowały zakłady spożywcze i przetwórcze, a w sklepach ... no właśnie - wyprodukowanych artykułow spożywczych nie było w sklepach ... I dlatego absolutnie nie trafia do mnie tłumaczenia kol. Capricornusa, iż:

Natomiast przyczyną tego, że jest źle nie było to, że utrzymujemy kogokolwiek tylko to, że system gospodarczy był niewydolny.

Tzn. konkretnie - jak było ? Produkowano żywność, która wystarczyła dla wyżywienia całej Polski, 1/3 gniła, a 2/3 rzucano na rynek ? Nadwyżki niszczono ? A może wszyscy wszystko kradli ?

[Delwin]

Temat brzmi: "Rok 1945 wyzwolenie czy zniewolenie" i lata 50, 60, 70, 80 się w tym mieszczą?

W zakresie w jakim wskazuje na zniewolenie gospodarcze powstałe (i kontynuowane) w 1945 roku tak. Takim samym złem było narzucenie gospodarki planowej/państwowej z jej "efektami ubocznymi" jak i sam wyzysk gospodarczy (na czele z początkowym, tużpowojennym rabunkiem).

[Wiesław z Bogdańca]

Mit.

W krajach bloku mówiono: dlaczego u nas jest tak źle? Bo utrzymujemy ZSRR.

W ZSRR mówiono: dlaczego u nas jest tak źle? Bo utrzymujemy resztę bloku.

A przyczyny były nieco inne.

A przyczyny były nieco inne.

Może takie,o których pisał R.Kapuściński w "Imperializm, mistyka i bieda. Rosja":

Kiedy podróżowałem po ZSRR w ostatnich miesiącach istnienia imperium, lokalne centra władzy, czyli budynki miejscowych komitetów partyjnych, były zupełnie puste. Nie było w nich rządzących. Kiedy próbowałem ich odnaleźć, okazywało się, że dawni aparatczycy byli już właścicielami pierwszych prywatnych restauracji, stacji benzynowych, sklepów czy banków. Po cichu, ale w uporządkowany i zorganizowany sposób opuścili swe dawne stanowiska i zajęli nowe, tworząc w gospodarce struktury mafijne, które w znacznym stopniu rządzą dzisiaj Rosją. Dawna władza polityczna nie była już dla nich atrakcyjna, bowiem nie dawała przywilejów ekonomicznych.Dawał je natomiast nowy rynek kapitalistyczny. Taki sam proces powtórzył się we wszystkich państwach Europy Środkowo-Wschodniej.

(…) Związek Radziecki nie wytwarzał nigdy żadnych narzędzi użytku indywidualnego. Dekret niczego nie zmienia dla rzeczywistości wyzbytej motyki i bron. Widziałem w Uzbekistanie koło Taszkientu chłopów uprawiających ziemię za pomocą metalowego pręta, niby-kilofa, tak jak przed setkami lat. Identycznie jest w centrum metropolii: hydraulik moskiewski ma do dyspozycji tylko młotek. Przemysł nastawiony został na produkcję wielkich maszyn, w sferze budowlanej dominuje wielka płyta, murarze ręcznie mieszają cement, brakuje im po prostu kielni. To już trudno nazwać zacofaniem. To jest przepastna cywilizacyjna czarna dziura.

Pozdrawiam

[atrix]

Ciekawy napisał

Tzn. konkretnie - jak było ? Produkowano żywność, która wystarczyła dla wyżywienia całej Polski, 1/3 gniła, a 2/3 rzucano na rynek ? Nadwyżki niszczono ? A może wszyscy wszystko kradli ?

Myśle że powoli znajdziemy odpowiedzi na te pytania.

Kolega Caprycornus twierdzi że przyczyna braku towarów na rynku była niewydolność systemu. Ja myślę że powód był inny, a mianowicie zaopatrzenie rynku wielkiego brata w towary produkowane między innymi w Polsce.

Tak się złożyło że opiekunem szkoły podstawowej, do której chodziłem był Hortex. Uczniowie klas 7-8 raz w roku szkolnym musieli przepracować w zakładzie opiekuna 1 dzień w roku szkolnym. Zaznaczam nie był to jakiś wyzysk. Coś w rodzaju wycieczki. I co mnie zdziwiło najbardziej to to że znaczna część towarów, była pakowana w opakowania za nadrukiem po rosyjsku - zdjełano w Polsze. Przychodził przecier pomidorowy z Bułgari, zmienianio etykiety na - zdjełano w Polsze. Przerabiano pomidory równierz z Bułgari które znów dostały etykiety- zdjęłano w Polsze.O czym to swiadczy, że towar szedł do ZSRR. To tylko przykład kilku wyrobów.

[gregski]

Panowie, dlaczego w kraju, w którym istniał permanentny niedobór mięcha zaraz po 1989/90 roku zaczęły się takie problemy z nadpodażą, że rolnicy zaczęli się domagać skupu interwencyjnego? Przecież w tak krótkim czasie nie wzrosła wydajność ani nie zmieniła się struktura gospodarstw.

[atrix]

Pan K napisał

Rok 1945. Sowieckie "wyzwolenie" Polski. Świat cieszy się ze zwycięstwa nad Niemcami. Czy to także nasze zwycięstwo?

Film pokazuje sytuację polityczną i psychologiczną Polaków po roku 1944, z dużą dawką gorzkiej ironii i serdeczną refleksją o tych, którzy wbrew "realiom" gotowi byli kontynuować walkę z nowym okupantem.

Jako dodatek dołączam autorski program TVP Historia, z cyklu Dzieje Polaków, pt. "Ostatni żołnierze Niepodległej", gdzie oprócz filmu, wysłuchamy komentarzy historyków na ten temat.

To jednak się nie pomyliłem, TV Historia - bajki dla dorosłych. Na początku wydawało mi się że ten kanał TV będzie bardziej obiektywny w ocenie Histori.Nie wydaje mi się że by na podstawie tego kanału TV, kształtować swą obiektywną wiedzę historyczną.

Cyt - Sowieci gwałcili kobiety. Nie ważne młode czy stare. - Niemcy woleli gwałcić młode kobiety.

Sowieci dewastowali zabytki np Na Pomorzu że starych płyt nagrobnych zrobili sobie strzelnice.- Prawo zdobyczy to jedno, drugie to Pomorze to zdobyta III Rzesza. Nie był to teren Polski.Niemcy wykładali płytami z żydowskich kirkutów chodniki. Małe Polskie mieściny w okresie okupacji chodników nie miały.Więc Niemcy je budowali.

Sowieci niszczyli Krzyże. - Niemcy wyrabiali z nich wszystko. Najbardziej poszukiwane były z metali szlachetnych. Np - brąz

Niemcy nigdy nie gwałcili kobiet i nie niszczyli kościołów.jak się dało to i młode zakonnice szły w ruch. Kościołów nie niszczyli,za to ograbiali je. Usuwano wieże kościelne jak tylko były kryte miedzią. wykorzystywali je jako punkty obserwacyjne.

Niemcy płacili chłopom za dostarczanie żywności.A wiesz co to był kontygent?Płacili zwykle wódką, czasami w ostatecznym rozrachunku - pare gram ołowiu i do piachu. Zwykle za stodołą chłopa.

Sowieci okradali ludzi i jeśli trafili na fanatycznych komunistów to mogli zostać skazani za posiadanie radia lub za wiarę. tego to nie wiedziałem, że sovieci skazywali za wiarę w siebie. Chyba że sovieci to nie komuniści. Za posiadanie radia groziła tylko jedna kara ze strony sovietów - zabranie tego radia i słowo na pożegnanie SPASIBA DARAGIJ TOWARISZ

Edytowane 15 Luty 2011 przez atrix