Błędy jakie popełniono...

[Narya]

Jakie błędy z dzisiejszego punktu widzenia które popełnili dowódcy wojskowi, oficerowie, rycerze, władcy, duchowni w czasach średniowiecza? Czego można było uniknąć? Jak można inaczej było rozwiązać palące problemy?

Błędem dla mnie była bitwa pod Mantzikert oraz sytuacja administracyjna w Bizancjum. Trzeba było ukrócić biurokrację, zreformować demy... co ja gadam.. zreformować całe państwo. :clap:

[Konstanthinos XI]

Na pewno takim błędem była szarża Francuzów pod Crecy... istna masakra...

[Narya]

Czy to było na pewno błędem? Francuzi chcieli wykorzystać swoją siłę w ciężkiej jeździe, a Anglicy wykorzystali to przeciwko im. Sam nie wiem...

Jestem ciekawy waszego zdania czy rozdrobnienia feudalne które miały miejsce w całej Europie, to wynik błędów czy systemu feudalnego. Bo jeśli tak, to rozbicie dzielnicowe w Polsce i na Rusi nie było błędem, ale czymś "naturalnym" w obecnym systemie społeczno-polityczno-gospodarczym, a to oznacza, że ci którzy uważają decyzję Bolesława Krzywoustego za błędną są w błędzie.

[Fassr ad-Din]

Wielkim błędem było zaniechanie pomocy dla Ziemi Świetej w XIII wieku i spogladanie tylko na Europe i wewnetrzne walki papiestwa z cesarstwem. Należało podjać na wielka skalę wyprawe przeciwko muzułmanom i potwierdzic swoje panowanie na Bliskim Wschodzie!

[Rezz112]

Na pewno takim błędem była szarża Francuzów pod Crecy... istna masakra...

Nawizując do tych słów można powiedizeć "Bitwa pod Azincourt, czyli Crécy po raz wtóry".

(...)Gdy pewni swego Francuzi w spokoju jedli śniadanie i prowadzili swobodne konwersacje na luźne tematy, w obozie angielskim obradowała rada wojenna (...)Gdy zaskoczeni takim zuchwalstwem Francuzi (poruszenie było tak wielkie, że wszyscy zapomnieli o przestrogach konetabla, poruszającego kwestię przesunięcia uderzenia na późniejszą porę ze względu na panujące na polu grzęzawisko) (...)

A więc konnica zaczełą grzęznąć w błocie.

PS. Cytat był ze strony www.konflikty.pla,17941,Sredniowiecze,Bitwa_pod_Azincourt_czyli_Crécy_po_raz_wto

ry.html

Bardzo ciekawa lekturka .

[prusak311]

Błędem dla mnie była bitwa pod Mantzikert oraz sytuacja administracyjna w Bizancjum

Według Runcimana w tym czasie Bizancjum posiadało najlepsza administrację w Europie. A co do bitwy pod Mantzikert to zawiodła zdolność dowódcza Romana Diogenesa, który przed bitwą nie przeprowadził zwiadów i Alp Arslan runął na niego z zaskoczenia, a do tego zdradził go odział Franków, Diogenes był zależny także od Izaaka Komnena. Jeśli można przyczepić to nie do administracji, ale do kwestii militarnej. Konstantyn Dukas rozwiązał część armii i odbiło sie to olbrzymią czkawką na jego następcy.

[Walter]

Jestem ciekawy waszego zdania czy rozdrobnienia feudalne które miały miejsce w całej Europie, to wynik błędów czy systemu feudalnego. Bo jeśli tak, to rozbicie dzielnicowe w Polsce i na Rusi nie było błędem, ale czymś "naturalnym" w obecnym systemie społeczno-polityczno-gospodarczym, a to oznacza, że ci którzy uważają decyzję Bolesława Krzywoustego za błędną są w błędzie.

Często zastanawiam się właśnie na tym naszym rozbiciem dzielnicowym. Czy to rzeczywiście było coś naturalnego w owym czasie? Pewno tak, nie tłumaczy to jednak Krzywoustego w obliczu tego wszystkiego co się później stało.

Ja na przykład dziwię się Krzywoustemu, że zdecydował się na ten krok i wierzył, że wszystko będzie w porządku. Po pierwsze sam miał przykre doświadczenia w tym względzie, kiedy w brutalnej walce o władzę usunął swego brata (przynajmniej go oślepił, nie wiadomo czy go zamordował, ale raczej tak). Po drugie seniorem ustanowił Władysława, który tak naprawdę nie miał nic wspólnego z pozostałymi synami, urodzonymi z innej matki. Toż nawet dziecko musiało wiedzieć, że wezmą się za łby przy pierwszej możliwej okazji, bo nigdy za sobą nie przepadali i Krzywousty musiał o tym wiedzieć.

Typowe rozbicie dzielnicowe wystąpiło jedynie w Polsce i na Rusi. Nie kojarzę innych. Obie te monarchie miały później wiele kłopotów z tego powodu. Wg mnie rozbicie dzielnicowe niezwykle niekorzystnie wpłynęło na Polskę, powodując odpadnięcie od niej Pomorza Zachodniego, Śląska i ziemi lubuskiej. Skierowało ekspansję naszego państwa na wschód i oddaliło poważnie od tzw. modelu zachodniego. Spowodowało wzrost znaczenia możnowładztwa, które z kolei osłabiło władzę królewską.

Zatem dla mnie był to ogromny błąd, bo jak wspomniałem wcześniej, ważne są skutki jakiegoś działania, a nie to czy miało ono charakter naturalny lub że tak wypadało.

[prusak311]

Ja na przykład dziwię się Krzywoustemu, że zdecydował się na ten krok i wierzył, że wszystko będzie w porządku.

Ale czy był inny sposób na rozwiązanie sukcesji ? Już od Mieszka I kraj był dzielony na okręgi, w których rezydowali poszczególni synowie. Tylko, że w przypadku ustawy sukcesyjnej Krzywoustego wystąpiły czynniki, które chciały tego rozdrobnienia, przede wszystkim możnowładztwo liczące na zyski.

Typowe rozbicie dzielnicowe wystąpiło jedynie w Polsce i na Rusi. Nie kojarzę innych.

Typowe tak. Ale np w Niemcy to był konglomerat księstw. Francja tez była podzielona na domenę Kapetyngów i posiadłości ich niezależnych wasali ( w tym okresie, w którym panował Krzywousty).

[chefujara]

Witam:D pierwszy post. NP w Niemczech istniały przejawy rozbicia. Ukazały się one podczas kampanii Henryka V na Polskę w 1109 roku- cesarz potencjalnie znacznie przewyższał mozliwości Bolesława ale w rzeczywistości nie był w stanie zebrać dostatecznych sił na kampanie przeciwko najpierw Kolomanowi a potem Bolesławowi. Dziwne jest to że Bolesław widząc sytuację w Niemczech nie wziął pod uwage że rozbicie kraju na dzielnice jest złe i jest źródłem słabości kraju

[Tofik]

Dziwne jest to że Bolesław widząc sytuację w Niemczech nie wziął pod uwage że rozbicie kraju na dzielnice jest złe i jest źródłem słabości kraju

A jakiś dowód na to, że chciał rozbicia?

Co do głównego wątku, od razu skojarzyło mi się z rozpoczynaniem bitew przez Rusinów mając rzekę za plecami. Tak było np. pod Zawichostem w 1205 r. nad Wisłą (wtedy się nie udało) i na Kulikowym Polu nad Niepradwą (wtedy się udało).

Jeśli mówić o naprawdę kardynalnych błędach, to absolutny brak zabezpieczeń na Odrze w 1157 r. Barbarossa bez walki przywrócił zwierzchność lenną nad Polską.

[prusak311]

Jeśli mówić o naprawdę kardynalnych błędach, to absolutny brak zabezpieczeń na Odrze w 1157 r. Barbarossa bez walki przywrócił zwierzchność lenną nad Polską.

Tofiku, a była szansa na powstrzymanie najazdu Barbarossy ?

[chefujara]

raczej musiał się liczyć z tym że dzieląc kraj na dzielnice pozostające w luźnym związku w końcu do tego dojdzie no ale to leży w sferze przypuszczeń. A jak to było w bitwie pod Konstantynowem z kozakami? przewaga liczebna kozaków i mimo tego przegrana. Ale chyba Sienkiewicz troche to wyolbrzymił?

[Tofik]

Tofiku, a była szansa na powstrzymanie najazdu Barbarossy ?

Przede wszystkim - nie ma takiej możliwości, by szans nie było Prawda, że wyprawa 1157 była trudniejsza do obrony ze względu na: kaliber wrogiego wodza i liczebność armii. Ale to jeszcze niczego nie zwiastowało. Pamiętajmy, że Henryk II też był niepospolitym wodzem, a miał spore problemy z prowadzeniem wojny w Polsce (inna sprawa, że Bolesław Chrobry również był nieprzeciętnym dowódcą).

Przechodząc do konkretnych spraw należy wspomnieć o dwu kardynalnych błędach Polaków: odpuszczenie obrony Odry, opuszczenie grodu głogowskiego. To pierwsze umożliwiło wkroczenie cesarza do Polski, to drugie - do Wielkopolski. Pierwsze wynikało zapewne z niemrawego dowodzenia, bo sił zapewne starczało (wg Olejnika książęta przyprowadzili oddziały z Wielkopolski i całej Małopolski), drugie z niedbalstwa Bolesława Kędzierzawego, który nie był zainteresowany umacnianiem grodów śląskich. Na całe szczęście, Barbarossa nie miał czasu na utrwalanie polskiej zależności od Niemiec.

raczej musiał się liczyć z tym że dzieląc kraj na dzielnice pozostające w luźnym związku w końcu do tego dojdzie no ale to leży w sferze przypuszczeń.

Władysław Herman pozostawił kraj bez żadnego ważniejszego aktu prawnego, co spowodowało, że jeszcze przed pogrzebem ojca Bolesław i Zbigniew pokłócili się o ojcowiznę. Krzywousty chciał wprowadzić prawny porządek, który miał zapanować nad jego państwem po śmierci. Gdyby nie podzielił kraju, do walk wewnętrznych doszłoby szybciej.

A jak to było w bitwie pod Konstantynowem z kozakami? przewaga liczebna kozaków i mimo tego przegrana. Ale chyba Sienkiewicz troche to wyolbrzymił?

Konstantynów to nie średniowiecze.

[chefujara]

o przepraszam, mój błąd

[Argaleb]

A bitwa pod Warną? Nie jestem pewien ale czy szarża Władysława Warneńczyka nie była czasem błędem przez który bitwę wygrali Turcy?