Jaka przyszłość polskiej lewicy?

[gregski]

SLD mając twardy elektorat na lewo, chcąc się liczyć na scenie politycznej, próbuje wejść do centrum, programowo podbierając hasła prawicy.

Ale Tomaszu, to nie są tezy programowe tylko jak zrozumiałem wyniki anonimowej (prawdopodobnie) ankiety dotyczącej przekonań pewnych prominentnych (przy najmniej na poziomie województwa) członków SLD.

Wnioskuję, więc, że byli raczej szczerzy w swych wypowiedziach.

[Tomasz N]

Gregski napisał:

Ale Tomaszu, to nie są tezy programowe tylko jak zrozumiałem wyniki anonimowej (prawdopodobnie) ankiety dotyczącej przekonań pewnych prominentnych (przy najmniej na poziomie województwa) członków SLD.

Wnioskuję, więc, że byli raczej szczerzy w swych wypowiedziach.

Na poziomie Napieralskiego i Olejniczaka to pewnie tak wygląda. Ale ci na dole też chcą wygrać i optymalna strategia to: Swój chłop choć z SLD dająca wyborcę z centrum (medianowego).

Mały przykład z tej strony (Robina powinni za jej wystawienie ozłocić) :

Kandydat SLD na prezydenta Kielc: Geje i lesbijki powinni się leczyć

[2010-11-09 21:58:41]

Kandydat SLD na prezydenta Kielc, obecnie kielecki radny i dyrektor szpitala wojewódzkiego Jan Gierada, stwierdził podczas debaty w Centrum Organizacji Pozarządowych w swoim mieście, na którą został zaproszony przez Stowarzyszenie Centrum Wolontariatu: Jestem przeciwny gejom. To obrzydliwe. Ci ludzie powinni się leczyć, gdyż bycie gejem czy lesbijką to choroba. Uważam, że powinni brać przykład ze zwierząt, ponieważ w ich środowisku nie ma homoseksualizmu.

Dodał: Nawet koza z kozą tego nie robi i zadeklarował, że zawsze szczerze wyraża swe myśli.

Edytowane 11 Listopad 2010 przez Tomasz N

[gregski]

Kandydat SLD na prezydenta Kielc, obecnie kielecki radny i dyrektor szpitala wojewódzkiego Jan Gierada, stwierdził podczas debaty w Centrum Organizacji Pozarządowych w swoim mieście, na którą został zaproszony przez Stowarzyszenie Centrum Wolontariatu: Jestem przeciwny gejom. To obrzydliwe. Ci ludzie powinni się leczyć, gdyż bycie gejem czy lesbijką to choroba. Uważam, że powinni brać przykład ze zwierząt, ponieważ w ich środowisku nie ma homoseksualizmu.

Tomaszu, jak wrzucisz jeszcze trochę takich cytatów to chyba zacznę głosować na SLD.

Ja osobiście znam kilku facetów należących (bądź gorących sympatyków) SLD i wszyscy są prorynkowi i przeciwni przywilejom Związków Zawodowych. Trochę czasu przegadałem z tymi ludźmi i nie byli mi w stanie wytłumaczyć dlaczego są zwolennikami tej formacji. Wszystkie wyjaśnienia były z gatunku "dziwnych".

[FSO]

Witam;

Tomasz N: nie jestem, jestem z dziwnego miasta Krakowa, ale teraz nie o tym. Wyniki badań zaprezentowane przez Ciebie są bardziej dowodem na jedną istotną rzecz: na to, że w Polsce nie ma w zasadzie normalnego układu partyjnego czyli albo prawicy, centrum / liberałów i lewicy. Przecież gdyby tak naprawdę realnie popatrzeć na to co mamy u nas, to z wielkich partii P.O. - jest w swej przeważającej części taką przyzwoitą konserwatywną partią, gdzie i Bóg i Ojczyzna są na swoim miejscu, gdzie lewe skrzydło zahacza o przyzwoite centrum, zaś prawe - to może nie prawa ściana, ale niedaleko do niej. Pytanie powinno paść - a co na lewo.

A na lewo z większych ugrupowań jest SLD - które jakby to ująć - rozciągnięte jest od centrum, czy nawet delikatnej prawicy - po lewicę [związki]. Czyli jest zbieraniną ludzi, którzy w swej znacznej części nie godzą się na PO o PiS nie wspominając.

Poza tym wszystkim - tak naprawdę lewicy w sensie europejskim [także w poglądach polityczno - społeczno - religijnych] zorganizowaną w jakąś sensowną partię, bez przystawek "centrum" nie ma.

pozdr

[Tomasz N]

Gregski napisał:

Ja osobiście znam kilku facetów należących (bądź gorących sympatyków) SLD i wszyscy są prorynkowi i przeciwni przywilejom Związków Zawodowych. Trochę czasu przegadałem z tymi ludźmi i nie byli mi w stanie wytłumaczyć dlaczego są zwolennikami tej formacji. Wszystkie wyjaśnienia były z gatunku "dziwnych".

Bo oni chcą być wobec Ciebie "swoimi chłopami choć z SLD". "Centrala" (moim zdaniem) im na to zezwala, dając im odpowiednio długą smycz. Ale jak urosną, to się im smyczkę skraca i mamy partyjny czerwony beton. Popatrz na ewolucję takiego Arłukowicza.

FSO napisał:

Tomasz N: nie jestem, jestem z dziwnego miasta Krakowa, ale teraz nie o tym.

A ja myślałem że mieścisz się w tych 3 procentach różnicy między 63 a 60 % w ankiecie.

Wyniki badań zaprezentowane przez Ciebie są bardziej dowodem na jedną istotną rzecz: na to, że w Polsce nie ma w zasadzie normalnego układu partyjnego czyli albo prawicy, centrum / liberałów i lewicy. Przecież gdyby tak naprawdę realnie popatrzeć na to co mamy u nas, to z wielkich partii P.O. - jest w swej przeważającej części taką przyzwoitą konserwatywną partią, gdzie i Bóg i Ojczyzna są na swoim miejscu, gdzie lewe skrzydło zahacza o przyzwoite centrum, zaś prawe - to może nie prawa ściana, ale niedaleko do niej. Pytanie powinno paść - a co na lewo.

A na lewo z większych ugrupowań jest SLD - które jakby to ująć - rozciągnięte jest od centrum, czy nawet delikatnej prawicy - po lewicę [związki]. Czyli jest zbieraniną ludzi, którzy w swej znacznej części nie godzą się na PO o PiS nie wspominając.

Poza tym wszystkim - tak naprawdę lewicy w sensie europejskim [także w poglądach polityczno - społeczno - religijnych] zorganizowaną w jakąś sensowną partię, bez przystawek "centrum" nie ma.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Podsumowując głosy mamy ciekawą sytuację w której Narya, Gregski i FSO twierdzą, że SLD to fałszywa lewica. Czyli, jak to określał kiedyś Wałęsa, komuniści są jak rzodkiewki - czerwoni na zewnątrz, biali w środku.

Ja natomiast bronię tezy, że to ideowa lewica, czysto taktycznie podszywająca się pod prawicę. Tacy wilcy w owczej skórze.

Na co mi przychodzi. Bronię lewicy (i Unii).

Edytowane 12 Listopad 2010 przez Tomasz N

[secesjonista]

Ów kandydat SLD na prezydenta Kielc myli się srodze, przypadki homoseksualne wśród zwierząt zdarzają się, a wśród niektórych gatunków stanowią całkiem dużą procentowo ilość.

ad FSO:

tak naprawdę lewicy w sensie europejskim u nas nie ma

A jaka jest lewica w sensie europejskim?

Przykłady.

Czy Partia Pracy dla środowiska "Nie" i "FiM-u" to europejska lewica?

w Polsce nie ma w zasadzie normalnego układu partyjnego czyli albo prawicy, centrum / liberałów i lewicy

I nie ma nigdzie, w takim rozumieniu jak to widzi kolega FSO.

Kolega myśli o teoretycznych modelach konstruowanych celem prezentacji w podręcznikach.

Dla kolegi jest to układ w linii od prawicy do lewicy, tymczasem trzeba to rozkładać w układzie kartezjańskim. Istnieją partie, które prezentują prawicowe poglądy w kwestiach światopoglądowych, za to w sferze gospodarczej są jak najbardziej lewicowe, to jak się je określa zależy bądź od przewagi i stopnia intensywności danych cech/poglądów, bądź od tego jak pozycjonują się ich oponenci, jeszcze za komuny (w drugim obiegu) taki rozkład akcentów w partiach zaprezentował Tarnowski.

Tomasz N napisał:

Podsumowując głosy mamy ciekawą sytuację w której Narya, Gregski i FSO twierdzą, że SLD to fałszywa lewica

Moim zdaniem jest to całkiem normalna lewica.

Nader pragmatyczna, a kiedy uważa to za korzystne przejawiająca w nagłym wybuchu żar ideowy.

Można z ciekawością prześledzić jakie tematy podejmują działacze SLD w okresie wyborów, a jakie w innym czasie.

Największą ideowość przejawiają gdy trzeba zdyscyplinować szeregi i je zaktywizować.

Edytowane 12 Listopad 2010 przez secesjonista

[Tomasz N]

Secesjonista napisał:

Moim zdaniem jest to całkiem normalna lewica.

Nader pragmatyczna, a kiedy uważa to za korzystne przejawiająca w nagłym wybuchu żar ideowy.

Można z ciekawością prześledzić jakie tematy podejmują działacze SLD w okresie wyborów, a jakie w innym czasie.

Pragmatyczna czyli bezideowa. Tu się różnimy. Co do reszty widzę tu trzecie prawo Tomasza N.

Największą ideowość przejawiają gdy trzeba zdyscyplinować szeregi i je zaktywizować.

A tu coś zgodnego z moją "smyczką". Mimo to będę bronił SLD jako partii ideowej. Widzę w niej nie tylko żar, ale i ogienek.

P.S. Czy "normalna lewica" to nie oksymoron ?

[secesjonista]

Tomasz N napisał:

Pragmatyczna czyli bezideowa

Chyba, że owa pragmatyka, rozumiana jako chęć utrzymania się przy władzy bądź w jej kręgu - jest składnikiem owej ideowości.

[Tomasz N]

Secesjonista napisał:

Ów kandydat SLD na prezydenta Kielc myli się srodze, przypadki homoseksualne wśród zwierząt zdarzają się, a wśród niektórych gatunków stanowią całkiem dużą procentowo ilość.

Azali wśród męskiej czy żeńskiej części populacji ?

[secesjonista]

Częściej wśród męskiej, ale to już się robi O.T.

[gregski]

Bo oni chcą być wobec Ciebie "swoimi chłopami choć z SLD".

Tomaszu sytuacja jest trochę bardziej ciekawa. Otóż są to głównie rodzice moich znajomych. Ludzie po 60-tce. Ludzie, którzy za PRL-u piastowali dosyć eksponowane stanowiska (poziom starego województwa). Obecnie też im się dobrze wiedzie (wysokie emerytury, własne firmy lub praca na dobrze płatnych stanowiskach).

Wyjaśnieniem może być fakt, że należeli oni do PZPR-u i czują się związani z SLD z przyczyn emocjonalnych. Dodatkowo przynależność do PZPR-u stygmatyzuje ich na tyle, że nie widzą siebie w innych partiach a są na tyle aktywni, ze nie potrafią sobie odpuścić polityki.

[FSO]

Witam;

secesjonista: partiami lewicowymi są jakieś tam niewielkie partie startujące w ramach koalicji z SLD... ale jest problem. Wypowiedzi niektórych osób sytuują je raczej w okolicach PO, różniąc się jedynie tym, że biednym i ubogim należy się jak psu buda ryba a nie wędka. Osoby w stylu R. Kalisza to tak naprawdę rzetelne lewe centrum lub liberalna lewica.

Hasła mające na celu rozdział Kościoła do Państwa, traktowanie związków wyznaniowych równo, do tego jeszcze podobnie kilka innych kwestii światopoglądowych pojawiają się albo w okresie przed wyborami [żeby pokazać że się różnimy czymś], albo kiedy z prasy lewicowej padają zarzuty że oni tacy jakby bezideowi i za dużo ich na kościelnych konwentyklach w guście : "msza ku czci i marsz złożyć wieńce".

Lewica - taka rzetelna - to z jednej strony partia dbająca o ludzi, mająca na celu sprawienie by państwa zajmowało się pewien konkretny i efektywny sposób pewnymi dziedzinami z życia człowieka, dbająca o to by wiara ani pewne postawy nie typu "wiara" były i należały stricte i wyłącznie do sfery prywatnej, jednocześnie trzymająca związki zawodowe na dystans. To co jest u nas to jest to grupa iluś osób nie godząca się ani na P.O. ani na PiS. Z tego choć powodu zamieszanie może sprawić Palikot, który wymusi pewne działania na obecnych ugrupowaniach czyli właśnie głównie na SLD.

Tomasz N: podszywanie się pod liberałów - nie wyjdzie na dobre SLD - bo tak naprawdę nie będzie do końca wiadomo kto zacz i będzie zabawa w Kaczyńskiego i pytanie: a pan przed wyborczy czy powyborczy?

pozdr

[Tomasz N]

FSO napisał:

partiami lewicowymi są jakieś tam niewielkie partie startujące w ramach koalicji z SLD.

Czyli wątek ideowy w SLD uważasz za aż tak marginalny.

Osoby w stylu R. Kalisza to tak naprawdę rzetelne lewe centrum lub liberalna lewica.

Co do poglądów Kalisza zgadzam się. W końcu on powiedział:

ludzie powinni sami decydować o tym, jak żyją, ponieważ na tym polegają swobody obywatelskie (choć wyrwane z kontekstu, ale jak brzmi)

Ale jeżeli

podszywanie się pod liberałów - nie wyjdzie na dobre SLD

Czyli co ? Mają wyrzucić Kalisza ? Albo się nie podszywać, tylko być nimi ?

[FSO]

Witam;

Tomasz N: pewnie. Kilka nazwisk -Senyszyn, Gadzinowski może ze trzy inne... Są to osoby które zawsze i wszędzie mówiły o tym, że i pomarańczowo i tęczowo i aborcyjnie. Reszta stara się te tematy omijać. A przecież powinny one brzmieć, powinny być w mediach - tak, porzucane są dzieci bo to i śmo, tak - pomarańczowo - tęczowi powinni mieć swoje prawa, tak - na grzyba nam Afganistan i Irak, tak... wiele innych rzeczy. A u nas - posucha i cisza. Senyszyn jest traktowana jako ktoś w guście Palikota - rajder gdzieś z boku, fajna babka ale nie koniecznie główny prąd.

Kalisz powinien być traktowany jako adwokat lub prawnik, znający się na rzeczy, mówiący rozsądnie, lecz w kwestii poglądów tak naprawdę w obecnym SLD jest mocno na lewo, choć jego lokalizacja w normalnej lewicy - byłaby na zupełnie odmiennym biegunie... tej samej lewicy, biegunie który równie dobrze mógłby być lewym - ale u Palikota.

Podszywanie się pod liberałów - w sensie gospodarczym - nie wyjdzie, bo w pewnym momencie będzie miała ona podobny program co Palikot, z tym że ten jest autentyczny, bez kombinacji, bez zmiany swoich pozycji. Czy Napieralski jest wyraźny? Gdzież tam. Już lepszy byłby kolejny Miller, kolejny Urban - diablo inteligentny mający swoje zdanie, umiejący je uzasadnić. Podszywanie się pod liberałów w sensie światopoglądu - a kto uwierzy że raz toleruje się wypowiedzi takich gierojów myśli jak ten lekarz z Kielc, a raz osoby które chodzą na każdą tęczową paradę, raz klepiąc każde żądanie kościoła, a raz to, że oficjalne i pełne poparcie takich parad pokazują tylko pojedyncze osoby - wśród nich bryluje [tuszą] Kalisz i [głosem] Senyszyn?

pozdr

[Tomasz N]

FSO. Przywołałeś Palikota. A nie myślisz, że to samo zajdzie w SLD, które też oleje tęczowych i przystąpi do wielkiej koalicji z PO ?