Polacy jako ksenofobi i antysemici czy na pewno?

[vanbrovar]

Nie mam żadnych danych, więc może ktoś zweryfikuje z Was, ale wydaje mi się, że więcej pomogliśmy niż krzywdy w czasie okupacji zrobili "szmalcownicy". I to pomagaliśmy z narażeniem życia!

Ok. 5,7 tys. Polaków dostało tytuł Sprawiedliwego wśród Narodów Świata, tj. ok. 25% całej liczby, szmalcowników ścigano, a podziemne sądy wydawały wyroki.

Gdyby nie to, że na naszych ziemiach było najwięcej Żydów, oraz obozów zagłady - tego tematu nie byłoby. Gdyby to we Francji była połowa wszystkich obozów - to żydzi tam widzieliby szoah, a tak... patrząc na mapę widzą Polskę. My znamy jednak historię , i wiemy że to nie były "polskie obozy", ale "obozy w Polsce".

Żydzi byli częścią naszego społeczeństwa, naturalne jest że część szła do AK, a część do aparatu terroru komunistów...

[Tofik]

Niedawno czytałem jednak ostatnio w gazecie, że polscy kibice prześladują czarnoskórych zawodników (nie tylko piłkarskich).

Znane mi są co najmniej dwa przypadki:

1. Obrzucenie bananami schodzącego do szatni czarnoskórego zawodnika jakiegoś podkarpackiego klubu.

2. Obrzucenie bananami Olisadebe, jeszcze zanim rozegrał swój pierwszy mecz.

Również Rogera oceniano inaczej niż wszystkich kadrowiczów, pojawiły się też zdania "Nigdy nie będziesz Polakiem" itp.

[vanbrovar]

Tylko, że ta hołota stucznie zawyża swoja liczebność swym zachowaniem, to tak jak grupa osób bije brawo głośno, żeby było... głośno

Gdyby osoby nie będące kseno/raso/semitofobami również okazywały swe poglądy, to byłoby ich więcej.

[ciekawy]

Nie ma co uogolniać - w Niemczech (a szczególnie we wschodnich Landach) nie lubi się Polaków, wrzuca im sie do pomieszczeń gdzie nocują butelki z benzyną, wybija się szyby w samochodach, etc. Niedawno Irlandią wstrząsnął makabryczny czyn - morderstwo dokonane na pracujących tam Polakach (dokonane przez nieletnich Irlandczyków), czy w Anglii - ubiegloroczne zabójstwo naszej studentki. Były to na pewno po części akty przemocy na tle etnicznym (narodowościowym). W USA są bardzo popularne tzw. "polish jokes".

Odnośnie polskiego antysemityzmu - dzięki radosnej twórczości takich panów jak Gross cały świat co jakiś czas będzie sobie przypominał o Polakach - żydobójcach. Ciekawe, czy istnieje antypolonizm we współczesnym Izralelu, i czy jeżeli istnieje - czy jest piętnowany z taką mocą przez władze izraelskie, jak antysemityzm przez polskie ?

[vanbrovar]

Landy wschodnie Niemiec = Prusacy, NRD. Ich w Niemczech też nie lubią

W USA są bardzo popularne tzw. "polish jokes".

Tyle, że to żarty także o obywatelach USA, i mają to do siebie, że nie są bardziej obraźliwe, niż te polskie, o Polaku, Rosjaninie i Niemcu. Polak jest w nich zawsze mądry, sprytny, Rosjanin to alkoholik, a Niemiec mięczak

[marcin29]

Znając historie polskiej "tolerancji" mozna znaleźć i pozytywy i negatywy np. metody wprowadzania katolicyzmu w XI wieku,rozprawa z polskimi husytami czy prześladowania braci polskich i braci czeskich w XVII wieku, czy takie idiotyzmy jak niesienie katolickich "wartości" konfederatów barskich na prawosławną Małą Ruś.

A kto wydał Gestapo Irene Sendlerową,która była pozatym na liście "komunistów" NSZ.Do dziś nie ma ogólnej publikacji o Polakach którzy kolaborowali z nazistami na płaszczyźnie antysemityzmu czy "antykomunizmu".Ale z rodzinnych opowieści słyszałem o takich przypadkach gdzie Żyda wydawał sąsiad za butelke wódki,albo pare butów i płaszcz,lub zeby awansować w pracy.W tym przypadku osoby te skończyły jako ,jak dziś pewnie niektórzy uznają "ofiary stalinizmu" czyli trafili po wojnie do więzień

[vanbrovar]

Znając historie polskiej "tolerancji" mozna znaleźć i pozytywy i negatywy np. metody wprowadzania katolicyzmu w XI wieku,rozprawa z polskimi husytami czy prześladowania braci polskich i braci czeskich w XVII wieku, czy takie idiotyzmy jak niesienie katolickich "wartości" konfederatów barskich na prawosławną Małą Ruś.

Oczywiście, ale w porównaniu z wojnami religijnymi w Cesarstwie i Francji to mały pikuś. Polacy ponadto nie urządzili zagłady Indianom z Nowego Świata.

W Polsce prawo chroniło niejako mniejszości religijne, bo wśród szlachty były liczne.

.Ale z rodzinnych opowieści słyszałem o takich przypadkach gdzie Żyda wydawał sąsiad za butelke wódki,albo pare butów i płaszcz,lub zeby awansować w pracy.W tym przypadku osoby te skończyły jako ,jak dziś pewnie niektórzy uznają "ofiary stalinizmu" czyli trafili po wojnie do więzień

Sprawiedliwość losu?

Jak napisałem wcześniej, taki szmalcownik był narażony na odwet podziemia.

[ciekawy]

Ale z rodzinnych opowieści słyszałem o takich przypadkach gdzie Żyda wydawał sąsiad za butelke wódki,albo pare butów i płaszcz,lub zeby awansować w pracy.

A zobacz, co zrobili wzmiankowani Żydzi po wkroczeniu RKKA w Żółkiewce (lubelskie) we wrześniu 1939r. Jak można przypuszczać, po tych zachowaniach musiała nastapić reakcja ... Otóż po wkroczeniu sowietów spora część młodzieży żydowskiej wstąpiła do tzw. "czerwonej milicji". Formacja ta denuncjowała polskich patriotów (oraz byłych żołnierzy) - następowały aresztowania i wywózka. Przed wojną ponad połowę z 3 tys. mieszkańców Żółkiewki stanowili Żydzi. Pod koniec września 1939 r. z miasteczka wycofały się wojska niemieckie. Niemców zastąpili Rosjanie, zajmując znaczną cześć Lubelszczyzny. W Żółkiewce zaczęli formować milicję. Większość jej członków stanowili młodzi Żydzi. Sowieci dali im broń. 6 i 7 października wojska radzieckie opuściły miasteczko (mieli je wziąść Niemcy - przyp. ciekawy). Wraz z nimi odeszli milicjanci i część żydowskich mieszkańców. Tej samej nocy, gdy w miasteczku nie było żadnej władzy, grupa wściekłych i rozgoryczonych miejscowych obrabowała najbogatsze żydowskie sklepy i wymordowała ich właścicieli (zginęło ok. 23 osób - przyp. ciekawy) . Gdy ktoś potem pytał, dlaczego doszło do tej tragedii, odpowiedziano mu: "To za to, że ta młodzież żydowska założyła czerwone opaski na swoje rękawy". Panie Gross - do dzieła - ciekawy zapodał panu tytuł nowej książki ...

[Tofik]

Polacy ponadto nie urządzili zagłady Indianom z Nowego Świata.

Urządzali za to rzezie Kozakom, ale to działało w obydwie strony

[Capricornus]

Polacy ponadto nie urządzili zagłady Indianom z Nowego Świata.

Zagłady Indianom nie urządzili też Chińczycy, Arabowie, Grecy, Turcy, Nepalczycy, Persowie, Czesi, Ukraińcy, Mołdawianie, Serbowie… Czy to jest argument potwierdzający ich tolerancję?

W Polsce prawo chroniło niejako mniejszości religijne

Religijne, ale czy narodowościowe?

[marcin29]

A taki np. pogrom wielkanocny czyli seria zajść antysemickich z 1940 które za zgodą Niemców wywołali kolaboranci z Narodowej Organizacji Radykalnej,w Warszawie nie było Armii Czerwonej

[ciekawy]

A taki np. pogrom wielkanocny czyli seria zajść antysemickich z 1940 które za zgodą Niemców wywołali kolaboranci z Narodowej Organizacji Radykalnej,w Warszawie nie było Armii Czerwonej

Jeżeli zrobimy bilans: zbrodnie polskie dokonane na ludności żydowskiej w czasie IIWŚ (i tuż po), oraz zbrodnie dokonane na obywatelach polskich przez przedstawicieli Narodu Wybranego (np. w osobie oficerów NKWD i UB), to może wyjść on na niekorzyść tych drugich. Jako ciekawostkę podam fakt, iz jedna kontrowersyjna sprawa wypłynęła już na Litwie:

[b]Jeden z autorytetów moralnych Izraela służył w NKWD?[/b]

Icchak Arad, jeden z największych autorytetów moralnych Izraela, przez ponad pół wieku ukrywał mroczną tajemnicę - pisze "Rzeczpospolita". Jak ustaliła litewska prokuratura, Arad w czasach młodości był członkiem sowieckiej służby bezpieczeństwa - NKWD.

Arad przez 21 lat kierował instytutem Yad Vashem czyli Instytutu Pamięci Męczenników i Bohaterów Holocaustu, wcześniej przez ćwierć wieku służył w izraelskiej armii, którą opuścił w randze generała. Na Bliski Wschód przybył w nimbie bohatera. Od 1943 r. walczył bowiem w partyzanckim oddziale na Wileńszczyźnie.

Nic więc dziwnego, że gdy do Ministerstwa Sprawiedliwości w Jerozolimie wpłynęło pismo litewskiej prokuratury, która podejrzewa go o udział w ludobójstwie, w Izraelu zawrzało. Prośbę o przesłuchanie Arada odrzucono, a izraelskie władze uznały śledztwo za "skandaliczne".

"Rzeczpospolita" jako pierwsza dotarła do akt sprawy. Wynika z nich, że Arad - używający wówczas nazwiska Rudnicki - jako członek sowieckiego oddziału "Vilinius" brał udział w rabowaniu cywilów. Był też zamieszany w kilka zabójstw. Ofiara jednego z nich miał paść oficer AK. Po zajęciu Wileńszczyzny przez Armię Czerwoną trafił zaś do NKWD.

Były szef Yad Vashem w rozmowie z "Rz" zaprzecza wszystkim stawianym zarzutom. Nigdy nikogo nie zamordowałem. Nigdy nie byłem członkiem NKWD. Nasz oddział był tylko wykorzystywany przez tę organizację do zwalczania nazistowskich kolaborantów. Miałem wówczas 18 lat i byłem zwykłym żołnierzem - mówi.

Według Arada działania prokuratury w Wilnie są zemstą za jego książki na temat litewskiego współudziału w Holokauście.

(tbe)

źródło:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,9911,title,Jed...mosc_prasa.html

P.S. Ciekawa (i zarazem charakterystyczna) jest reakcja władz Izraela na tego typu doniesienia ...

[marcin29]

Trzeba przypomnieć jeszcze co skrajnie prawicowe nacjonalistyczne Narodowe Zjednoczenie Wojskowe wyczyniało na Białostocczyźnie tokonując masakr Białorusinów.

Co do skali wydawanie Żydów przez polskich szmalcowników to nie ma pełnych danych w polskiej literaturze,IPN się do tego nie kwapi,ale są prace ŻIH pokazujące że był to spory zakres.Bilans pogromów,szmalcownictwa i innych akcji może być całkiem spory,ale nie chodzi o liczby lecz o prosty fakt że istniał w polsce silny ruch który działał w imię nacjonalizmu,ksenofobii i rasizmu

Oczywiście polscy antysemici mają zaraz tysiące pseudoargumentów i pseudoteorii udowadniających że w Polsce nie było ani antysemityzmu ani ksenofobii, a tylko obrona przed tzw. antypolonizmem

[ciekawy]

Oczywiście polscy antysemici mają zaraz tysiące pseudoargumentów i pseudoteorii udowadniających że w Polsce nie było ani antysemityzmu ani ksenofobii, a tylko obrona przed tzw. antypolonizmem

Tzn ? Gdzie ja coś takiego napisałem ? Chcę poruszyć problem drażliwy: dotychczas cięgiem wmawiano nam, iż to my jesteśmy antysemitami. W związku z faktem, iż nie chce traktować tego problemu jednostronnie, zadaje pytanie: czy w Izraleu istnieje "antypolonizm" ? Czy jest on ścigany z całą mocą prawa, tak jak ma się rzecz w Polsce z antysemityzmem ? Czy prawdą jest, iż największymi zabójcami Żydów byli polscy, w/w szmalcownicy (a może jednak takie rzeczy zdarzały się wszędzie, i pod każdą szerokością geograficzną) ? Czy Żydzi byli wyłącznie ofiarami, czy mogło być i na odwrót ?

Trzeba przypomnieć jeszcze co skrajnie prawicowe nacjonalistyczne Narodowe Zjednoczenie Wojskowe wyczyniało na Białostocczyźnie tokonując masakr Białorusinów.

Czy mógłbym prosić o jakieś publikacje traktujące o masowych mordach i czystkach etnicznych, dokonywanych na Białorusinach przez nieliczne NZW ?

[Lu Tzy]

zadaje pytanie: czy w Izraleu istnieje "antypolonizm" ? Czy jest on ścigany z całą mocą prawa, tak jak ma się rzecz w Polsce z antysemityzmem ? Czy prawdą jest, iż największymi zabójcami Żydów byli polscy, w/w szmalcownicy (a może jednak takie rzeczy zdarzały się wszędzie, i pod każdą szerokością geograficzną) ? Czy Żydzi byli wyłącznie ofiarami, czy mogło być i na odwrót ?

To, czy w Izraelu istnieje antypolonizm, NIJAK sie nie ma do dyskusji o polskim antysemityzmie.

Ktos jest gorszy, to co, my jestesmy cacy? Ktos jest taki sam, to my cacy?

Wszedzie sa idioci, co krzycza, ze tacy a tacy sa wszystkiemu winni. Maja prase, maja publicznosc.

Nie jestem pewien, nie wiem, ale chyba tylko Polacy i Ukraincy stworzyli w czasie IIWS organizacje, ktore programowo zwalczaly Zydow. NSZ i UPA.