Wyginięcie neandartalczyków

[Tomasz N]

o współpracy w zakresie wymiany genów

 

Teraz to tak się nazywa. Jaki ja staroświecki.

[Bruno Wątpliwy]

Cytuj

Jaki ja staroświecki.

Cóż, ktoś Ci kiedyś musiał powiedzieć, że do tych bocianów należy podchodzić z pewną dozą sceptycyzmu.

 

A wracając do współczesności. Neandertalczycy nie tyle odeszli z tego świata, co szczodrze pozostawili nam część siebie. Podobnież, także mniej fajną część. Zob.:

The major genetic risk factor for severe COVID-19 is inherited from Neandertals | bioRxiv 

Zresztą, według najnowszych badań, nasi protoplaści namiętnie wymieniali geny nie tylko z neandertalczykami, ale także z innymi gatunkami człowieka. Oj, działo się kiedyś, działo w jaskiniach. Zob.:

Interbreeding between archaic and modern humans - Wikipedia

Dopiero później, żeby dzieci nadmiernie nie gorszyć wymyślono żebro (bok) Adama.  Ale to już inna historia.

[gregski]

No właśnie ciekaw jestem jak to się odbywało. Czy były to przygodne kontakty w których kobieta homo sapiens napataoczyła się na hordę neandertalczyków i zamiast zostać skonsumowana kulinarnie została skonsumowana erotycznie? 

Czy zdarzała się koegzystencja dwóch grup i wymiana "międzygatunkowa"? (Osobiście nie sądzę gdyż chyba była zbyt duża rywalizacja o w sumie niezbyt wielkie zasoby.)

A może zdarzało się, że jakiś samotny neandertalczyk został dokooptowany do grupy homo sapiens? Z jednej strony silny i doświadczony myśliwy mógł być atrakcyjny. No ale to znaczyłoby, że homo sapiens i neandertalczycy byli w stanie komunikować się i porozumiewać w stopniu umożliwiającym nie tylko koegzystencję ale i współpracę.

[Bruno Wątpliwy]

Nikt Ci na to jednoznacznie nie odpowie, ale przypuszczać można, że w praktyce występowały wszystkie wyżej wymienione warianty współpracy genetycznej. 

 

Wiemy, że w odróżnieniu od pierwotnych wyobrażeń, neandertalczyk aż tak się od nas nie różnił. Zatem zachowania miał pewnie dosyć podobne do  naszego gatunku. Zatem, dla nich i dla nas - zależnie od okoliczności - wchodziły pewnie w rachubę różne rozwiązania:

1) całkowita eliminacja konkurencji,

2) częściowa eliminacja konkurencji - lub jej próba - połączona z gwałtami przy okazji konfliktu,

3) zysk w postaci pozyskania drogą siłową lub dobrowolną dodatkowego członka/członków grupy,

4) czy po prostu - zdroworozsądkowa, pokojowa koegzystencja dwóch odmiennych grupek ludzkich (przynajmniej przez jakiś czas), łącząca przyjemne z pożytecznym.

[Tomasz N]

Były jeszcze choroby, epidemie, które eliminowały gros populacji obu grup, co mogło zachęcać niedobitki do "współpracy".

[Capricornus]

2 godziny temu, Tomasz N napisał:

choroby, epidemie

 

Jakie choroby?

A najważniejsze, jakie epidemie?

W społecznościach łowiecko-zbierackich, koczowniczych, żyjących w niewielkich grupach. Epidemia? Czy przy takim trybie życia epidemia ma szansę się rozwinąć?

[Capricornus]

3 godziny temu, Bruno Wątpliwy napisał:

zdroworozsądkowa, pokojowa koegzystencja dwóch odmiennych grupek ludzkich (przynajmniej przez jakiś czas),

 

Historia homo sapiens uczy nas, że ta koegzystencja trwa możliwie najkrócej. Jak tylko zaśwta możliwość powodzenia w eksterminacji, to ona nastąpi. Niekoniecznie całkowita, jakieś resztki mogą pozotać w rezerwatach, jako kuriozum i dowód naszej wspaniałomyślności.

[Tomasz N]

Zapytaj Indian Koziorożcu.

[Capricornus]

16 godzin temu, Tomasz N napisał:

Zapytaj Indian Koziorożcu.

 

Zapytałem, nie mają pojęcia o co Ci chodzi.

Stwierdzili, że mieli nieco inną sytuację i nie da się tego zrównać.

[gregski]

On 7.01.2022 at 12:38 PM, Bruno Wątpliwy said:

4) czy po prostu - zdroworozsądkowa, pokojowa koegzystencja dwóch odmiennych grupek ludzkich (przynajmniej przez jakiś czas), łącząca przyjemne z pożytecznym.

No właśnie zdroworozsądkowe wydaje się być wyeliminowanie konkurencji.

To byli koczownicy. Zajmowali jakiś teren i go eksploatowali. Okazało się, że taka grupa może ten teren wyeksploatować i musi się przenieść na nowy "świeży" obszar. Tak to wtedy działało. Czyli inna grupa na tym samym terenie to zdecydowani konkurenci i niebezpieczeństwo dla egzystencji grupy. I to dwojakie niebezpieczeństwo. Bezpośredniej eksterminacji przez obcych lub śmierci głodowej z powodu wyczerpania się zasobów.

W tej sytuacji można tylko przenieść się na dziewiczy teren lub wygnać konkurentów.

 

[Bruno Wątpliwy]

Ale wariant 4 nie był niemożliwy.

[jancet]

W dniu 9.01.2022 o 3:06 PM, gregski napisał:

Czyli inna grupa na tym samym terenie to zdecydowani konkurenci i niebezpieczeństwo dla egzystencji grupy. I to dwojakie niebezpieczeństwo. Bezpośredniej eksterminacji przez obcych lub śmierci głodowej z powodu wyczerpania się zasobów.

 

Wiesz, nie wydaje mi się, żeby było to takie proste.

 

Lubię obserwować ptaki. Wiosną minionego roku obserwowałem, jak z mojej sony pod oknem sójki przeganiają wiewiórkę. Na tym drzewie sójki nie miały gniazda, więc raczej broniły swego terytorium łowieckiego, konkurując o pożywienie w postaci jaj i piskląt mniejszych ptaków.

 

Jednak nigdy nie widziałem, by kosy przeganiały sikory lub odwrotnie. Choć bazę pokarmową mają zbliżoną.

 

Natomiast widziałem, jak kosy i sikory wspólnie przeganiały sójkę, usiłującą się dobrać do piskląt sikory. A kilka dni później jak kosy, sikory i sójki przeganiały kota z tego samego miejsca.

 

Konkurencja nie wyklucza kooperacji. Szczególnie w sytuacji, gdy głównym problemem nie jest brak zasobów, tylko trudność ich pozyskania.

[Bruno Wątpliwy]

Jest jeszcze jeden czynnik.

Nas (kromaniończyków) jest w tej dolinie 10, ich (neandertalczyków) jest też 10. Jak zaczniemy się tłuc, to nie wiadomo, kto wygra, a nawet jak wygra to nasz skład będzie mocno uszczuplony. Lokalnej fauny do jedzenia starczy od biedy dla wszystkich. Lepiej jakoś się (przynajmniej czasowo) dogadać, a może i z czasem wymienić potrzebnymi genami.

Równowaga strachu. Znamy i z współczesności. 

[euklides]

1 godzinę temu, Bruno Wątpliwy napisał:

Jest jeszcze jeden czynnik.

Nas (kromaniończyków) jest w tej dolinie 10, ich (neandertalczyków) jest też 10. J

(...)

 

Jesteście mizogyńczykami czy jak?

Jeśli już przyjmiemy te dziesiątki to po stronie neandertalczyków mamy 5 neandertalczyków i 5 neandertalek. Kromaniończycy przybyli gdzieś z zewnątrz, nie są raczej urządzeni w terenie i te 5 neandertalek to dla nich niezły kąsek, zatem pozbywają się neandertalczyków a neandertalki sobie zostawiają i tyle.  "cherchez la femme". O Helenie trojańskiej nie słyszeliście?

[Tomasz N]

O Helenie trojańskiej nie słyszeliście?

 

Bardziej o koniu trojańskim (ale to już trąci zoofilią).