Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[atrix]

Tomasz N napisał

Szczerze mówiąc bardziej chodziło mi o kwestię czy niemiecki lekarz mógł uważać za jeńców jedynie zdrowych, a rannych jeńców traktować jako rannych.

Ten lekarz wspomina że taka ilość jeńców była w sztabie. Czyli moim zdaniem takich jeńców co chodzili na własnych nogach. Rannych zbierano zapewne póżniej.

[Tomasz N]

Atrixie. Jakie później? Chociażby w relacji Ciesielskiego ranni leżą obok zdrowych.

[atrix]

Tomasz N napisał

Jakie później? Chociażby w relacji Ciesielskiego ranni leżą obok zdrowych.

Chyba jeden ranny, z rozerwanymi plecami. Gdzie tam podaje Ciesielski że ranni byli zbierani czy cokolwiek.

Pisząc póżniej , miałem na myśli zbieranie rannych po odprowadzeniu żywych i chodzących jeńców.

[Tomasz N]

przeczytaj akapit wyżej.

Obok nas leżeli ranni koledzy

[atrix]

Tomasz N napisał

Obok nas leżeli ranni koledzy

Ranni koledzy, można tak powiedzieć nawet jak będzie leżało dwóch rannych. Ciesielski nie podaje żadnej liczby, nic nie podaje o zbieraniu rannych. Sądze że gdy by to miało miejsce, opowiedział by o tym.

Oglądając setki archiwalnych zdjeć z polskimi jeńcami, to jedno bardzo zwróciło moją uwage. Jakaś współna cecha łączy to zdjęcie, ze zdjęciami z Dąbrowy. Ciekaw jestem po co oni kopią ? i dlaczego są w koszulach?

[ciekawy]

Kiopią np. rów melioracyjny. Grobów nie kopie sie wzdłuż, tylko wgłąb. I gdzie mają szelki ?

[atrix]

Ciekawy napisał

Kiopią np. rów melioracyjny. Grobów nie kopie sie wzdłuż, tylko wgłąb. I gdzie mają szelki ?

Możliwe , że to rów melioracyjny kopany we wrześniu 1939 roku ( taki jest opis zdjęcia - wrzesień 1939 ). Co by Niemieckie samochody nie ugrzęzły w polskim błocie . Pytasz kolego Ciekawy o szelki , przecież polska piechota szelek nie miała . Dlaczego by ci mieli je mieć. Faktycznie groby się kopie wgłąb, zaczynając od wierzchu. Nie wiem nic o odwrotności tego czynu.

Przeglądając setki archiwalnych fotografi z polskimi jeńcami z 1939 roku. Żadko się spotyka jeńców na fotografiach w koszulach, z reguły są umundurowani. To troche dziwne .

[Tomasz N]

Atrix napisał:

To troche dziwne.

A coś takiego jak upał brane jest pod uwagę ?

[atrix]

Tomasz N napisał

A coś takiego jak upał brane jest pod uwagę ?

Brane jest pod uwage Tomaszu N. Czyżby upały w 1939 roku były tylko w Dąbrowie?

[Tomasz N]

Ukaże się polskie tłumaczenie książki J. Boehlera "Zbrodnie WH w Polsce."

W sprzedaży od 18 sierpnia.

Edytowane 24 Lipiec 2009 przez Tomasz N

[atrix]

Gen.Joachim Lemelsen na Lipskim rynku 08-10 wrzesień 1939r

[Tomasz N]

Super !

[atrix]

Zwróćcie uwage na portki Wessla , to spodnie kawaleryjskie. Wessel nie mógł w takich chodzić . Ale chodził zapewne Kessel. Był oficerem 3 dywizji letkiej werhmachtu. Ta dywizja miała czołgi i wozy pancerne jak i motocykle. 08.09.1939 jednostki tej dywizji kierowały się z Ostrowca Świętokrzyskiego , przez Sienno do Lipska. A z Lipska do ......... ? Rano 08.09.1939r Antoni Pawłowski widział w Lipsku dwa wozy pancerne , które pojechały w strone Ciepielowa. Za nimi L .Podrez. W relacji Hudzickiego jest opis że Podrez walczył z Czołgami. 29 Dzmot ich nie miała . Czyli czyje były czołgi ? Szpica która dostała baty w lesie w Dąbrowie to była szpica 3 Dletkiej. Ten cyt. - Wróg zostawił jedna tankietke". Czy nie chodziło o wóz pancerny , a może lekki czołg. Dlaczego w liście monachijskim w nawiasie jest obok nazwiska Wessla (Kassel może miało być Kessel ? ) Jeden taki tylko oficer o tym nazwisku był w 3 Dletkiej. Czy rostrzelania nie mogły być odwetem za porażke ? Wessel nie żył, może list napisano dla zmylenia i utrudnienia postępowania śledczego. Może sądzono że będzie się toczyć postępowanie w tej sprawie. Może ktoś przypuszczał że strona polska wie wszystko o Dąbrowie.

Spis oficerów 3 Dletkiej. Nawet z lekarzami. Link - http://gliederungundstellenbesetzung.blogs...division-d.html

W 3 Dletkiej służyły w 1939r dwie jednostki słowackie. Na wyposarzeniu było 55 czołgów produkcji słowackiej.Ciesielski wspominał o młodym oficerze który mówił po słowacku.

Edytowane 25 Lipiec 2009 przez atrix

[atrix]

Według wikipedi i innych żródeł netowych , 15 infanterie Regiment wchodzi od 07.09. 1939r jako wzmocnienie w skład 3 Leichte Division . Wydzielony oddział tej dywizji o godzinie 6 rano zajmuje Lipsko. Tym wydzielonym oddziałem jest rozpoznanie dywizji Jego dowódcą jest płk Mortimer von Kessel. Po zajęciu Lipska rozpoznanie się kieruje w kierunku Zwolenia.

[Tomasz N]

Ciekawa hipoteza. Wessel Kessel. Jakie byłoby rozwinięcie i wnioski ?

Ale ja nie byłbym taki pewny rygorystycznego przestrzegania przepisów mundurowych u Niemców. Tu jednak musieliby się wypowiedzieć kompetentniejsi ode mnie.

I skąd pewność, że zdjęcia monachijskie są spod Ciepielowa ? Jedyna, skądinąd dobra przesłanka, to ten karabin u nogi.