Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[Tomasz N]

Pole Gorczycowej odpada. To był bój spotkaniowy dwóch oddziałów zmotoryzowanych. Jeżeli przyjmiesz prędkość każdego z 40-50 km/h, to zbliżały się z każdą sekundą o ok. 15 m. Na tak małej przestrzeni nim się rozpoznały, były lufa w lufę.

[atrix]

Analizując jeszcze raz te relacje, zauważyłem że rtm Podrez napadł na tył jakiejś jednostki Niemieckiej? Wydaje się na pierwszy rzut że dopadł szpicę.

Jednak wczytując się zastanawiam się czy nie napadł na tyły III batalionu/15IR. I mogło to mieć miejsce pod Dreznem.

Możliwe że dlatego w czasie dalszej walki tyły III batalionu/15IR zabezpieczał 29AA.

W opisach polskich podaje się że jednostka Niemiecka jaka poruszała przez Lipsko na Zwoleń, do Lipska wjechała od strony Iłży. IIIbat./15IR został przeniesiony do wsparcia bodajże 2Dlek i szedł prze Ostrowiec ŚW i Sienno na Lipsko. Czyli do Lipska wszedł od strony Iłży.

Cała 29Dzmot poruszała się od strony Tarłowa, czyli z innego kierunku aniżeli Iłża.

Jeżeli rtm. Podrez napadł od tyłu na III bat./15IR i to w trakcie walk przed zaporą, to dlatego nie ma nic u Schmidta o tym że doszło do walk przed samym lasem z jakąś jednostka zmotoryzowaną. Schmidt podaje że zostali zaatakowani z wszystkich stron, i to może być odpowiedź że ktoś zaatakował Niemców od tyłu. I to mógł powód że 1 atak na las został odparty.

Proponuje Tomaszu N jeszcze raz przeanalizować oba opisy.

[Tomasz N]

Jednak wczytując się zastanawiam się czy nie napadł na tyły III batalionu/15IR. I mogło to mieć miejsce pod Dreznem.

Raczej napadł na coś, co szło za nim, np. II batalion. Nie ma powodu by rozbicia patrolu nie wciągnąć do chwały III batalionu.

Edytowane 21 Luty 2016 przez Tomasz N

[atrix]

Jednak wczytując się zastanawiam się czy nie napadł na tyły III batalionu/15IR. I mogło to mieć miejsce pod Dreznem.

Raczej napadł na coś, co szło za nim, np. II batalion. Nie ma powodu by rozbicia patrolu nie wciągnąć do chwały III batalionu.

Moim zdaniem szwadron rtm Podreza napadł na tyłu III bat./15IR

Cyt:

"Po przejściu gros oddziałów zmotoryzowanych i panc. niem. razem z plutonem mot. rtm. Podrez napadł z tylu na maszerująca kolumnę niemiecką pod Ciechanowem ( Ciepielowem ) koło Zwolenia"

" przez m.Lipsko maszerują na północ jakieś oddziały zmotoryzowane Niemców"

- przed Ciepielowem dogania ich. Nadjeżdża od tyłu na samochody niemieckie z piechotą,dopada ich na 50 metrów i wprost z motocykli zasypuje morderczym ogniem ręcznych karabinów maszynowych.Z samochodów sypią się drzazgi, zabici i ranni wypadają z wywróconych do rowu samochodów, reszta ucieka w popłochu"

czytaj dalej w ŻP z 1940r.

Podrez napadł na straż przednią 29Dzmot, a straż przednia to właśnie III bat./15IR.Szpica to czołówka tego batalionu. Należy pamiętać że niemieckie rozpoznanie pojechało tego dnia rano.

Tak w relacji por Hudzickiego jak i w ŻP jest mowa że rozpoznanie obserwowało Lipsko od rana.W obu relacjach jest mowa o jednejwiększej grupie pancerno - motorowej maszerującej na północ ( Ciepielów) . Taką pierwszą grupą był III bat./15IR

Kto rozwalił szwadron rtm. Podreza można by poszukać w książce 29 Division. My skupiliśmy się tylko na rozdziale - walki w trudnym terenie - czyli Las Dąbrowa - Struga

[Tomasz N]

Waćpan przeczyta dziennik 29 RAZ, podany przeze mnie trzy lata temu:

https://forum.historia.org.pl/topic/14802-mord-pod-ciepielowem/page__view__findpost__p__222588

Nowym celem naszego marszu jest Zwoleń.

W lesie 4 kilometry na południe od Ciepielowa rozciągnięty III batalion 15. pułku strzelców, idący jako batalion straży przedniej natrafia na wroga. Rozpętuje się bitwa leśna pomiędzy naszymi strzelcami a rozproszonym polskim batalionem, którego żołnierze usadowili się w tym lesie jako strzelcy na drzewach.

Maszerujące wspólnie w swym zasadniczym składzie baterie (8. i 9. bateria 29. pułku) użyte zostają do wsparcia morale piechoty po obydwu stronach trasy przemarszu, na południe od Drezna. Wkrótce potem pierwsze wystrzelone przez nas w kampanii polskiej granaty szumią nad nami, podążając w kierunku Ciepielowa. Strzelanie z mapy według mapy o skali 1:100 000 przynosi dobre rezultaty i napawa nas zaufaniem do polskich map.

Później nadchodzi również 7. bateria 29. pułku (bateria straży przedniej), zajmując stanowiska w okolicach Strugi.

Wysunięty naprzód obserwator 9.baterii 29. pułku (wachmistrz Jung) dociera wraz z pierwszymi szeregami strzelców aż do tamtejszego skraju lasu i ostrzałem wznieca pożar w Dąbrowie Wschodniej.

By odciążyć batalion strzelców, na lewej flance użyty zostaje do natarcia jeszcze II batalion 15. pułku strzelców, nie natyka się on jednak na wroga. O godzinie 12.45 przeżywamy nasz chrzest bojowy w walce strzeleckiej, kiedy gwoli zorientowania się w położeniu jedziemy naprzód samochodem dowódczym do podpułkownika Wessela. Że to, co dobre, nie zawsze przychodzić musi z góry zauważamy, gdy mimo uszu świstają nam kule podstępnie usadowionych na drzewach strzelców i z klaskaniem rykoszetują na drodze. Nieprzyjemne uczucie, ponieważ trudno znaleźć tu w końcu jakąś osłonę.

Jak widać pojęcie straży przedniej jest dość rozciągliwe.

Edytowane 21 Luty 2016 przez Tomasz N

[atrix]

A teraz zwróć uwagę na te cytaty

T. Ciesielski

Już w godzinach przedpołudniowych pierwsze patrole wroga, w skład których wchodziły samochody pancerne i motocykle, próbowały się przebić drogą wiodącą Lipska do Ciepielowa. I tu w lesie nasze oddziały zadały przeciwnikowi pierwsze straty. Kilka wozów pancernych zniszczono wraz z załogami. Zadawało się, że skończy się na tym i uda się przeczekać do wieczora, aby móc przejść przez most w Solcu, bowiem o pontonach nie można było już marzyć.

Niestety po godzinie, półtorej następne niemieckie oddziały zmotoryzowane, już w większych grupach, próbowały zaatakować nasze posterunki od strony Lipska. Wywiązała się walka wręcz. Nasi z pozycji w lesie, zaatakowali nieprzyjaciela głównie granatami ręcznymi. W walce zginęło kilku kolegów, a kilkunastu zostało zranionych. Niektórzy od własnej broni. Było to nieuniknione przy tak dużym zgrupowaniu na tak małym odcinku. Wróg znów zostawił kilka samochodów pancernych i dwie tankietki. Jedna ich załoga zginęła, inne się wycofały.

Po powrocie do lasu nie było już tajemnicą dla większości kolegów, że amunicji do karabinów maszynowych jest jak na lekarstwo, a granatów ręcznych nie ma w ogóle. Zginął jeden z dowodzących oficerów, wszyscy mówią, że dowódca batalionu – Pelc. Około godziny 15.00 nastąpił decydujący atak wroga na bezbronne już nasze oddziały. Po huraganowym ostrzelaniu lasu, z okropnym krzykiem ruszyli Niemcy tyralierą z dwóch stron, od Lipska i drogi głównej. Ze wszystkich stron linię lasu zamknęli ogniem karabinów maszynowych. Nikt żywy nie mógł się przedostać na drugą stronę drogi głównej w kierunku Wisły, ani też w stronę Ciepielowa. "

Ciesielki podaje że doszło do trzech ataków:

1 - przed południem ( prawdopodobnie wtedy niemieckie tyły zaatakował szwadron Podreza )

2 - nieudany atak III bat/15IR

3 - ostateczny atak po przygotowaniu artyleryjskim

dr Zechlin

"Dywizja wchodzi do akcji tego dnia (innym) 15 pułkiem piechoty (Inf Regt 15)."

Z innym?, znaczy że dywizja wsparła 15IR. Poprzedniego dnia 15IR został przeniesiony do innej dywizji ( 2 lek.) . Właściwie wychodzi że III/15IR był rozpoznaniem.

"Zabici: 11

Ranni: 18

Chorzy (lub ambulanse): 2

Zabici: 10

Ranni: 4

Ranni: 11 "

Dlaczego Zechlin stan zapisał w dwu kolumnach? Jedna prawdopodobnie dotyczyła 29Dzmot a druga?

J.Schmidt

"„Jest około 13 godziny. Zgodnie z rozkazem rozwija się atak. Z wszystkich stron, szczególnie znowu od strzelców na drzewach padają strzały. Komendant, adiutant porucznik Ide i oficer ordynansowy porucznik Schmidt są w najprzedniejszych miejscach. Wszyscy oficerowie mają karabiny. Bardzo trudne jest postępowanie do przodu w prawie nie do przebycia lesie z podszyciem i młodnikami świerkowymi.

Łączność wewnętrzna między poszczególnymi grupami w międzyczasie nie ma.

Kapitan von Lewiński ma przyjść do komendanta batalionu. Chwilowo nie można go znaleźć. Następnie przekrzykuje się że „kaptan von Lewiński poległ!”

Pierwsi ranni zostają odniesieni do tyłu, między nimi starszy strzelec Himmler (!)

W różnych miejscach słyszymy okrzyki „hurra” i Gory Germański(?) Polaków przystępujący do przeciwnatarcia. Posuwanie się strzelców w gęstym poszyciu wydaje się niemożliwe.

Zgubiona łączność i strzelcy na drzewach powodują sparaliżowanie ataku.

Wycofujące się części prawej, 11 kompanii zatrzymuje oficer ordynansowy.

9-ta kompania została w międzyczasie skierowana do ataku z flanki z lewa przez Anusin.”

To jest opis drugiego ataku na las IIIbat/IR15

Zatem pierwszy atak miał miejsce przed południem.

Edytowane 21 Luty 2016 przez atrix

[Tomasz N]

Ja nie wiem kto ich rozbił, ale zwracam uwagę, że ruch tam był jak na Marszałkowskiej. Pojawiają się oddziały niemieckie, których kart bojowych nie znamy. Więc wyciąganie tak daleko idących wniosków jest naciągane. O ile na temat miejsca starcia można wyciągać wnioski, to między jakie oddziały niemieckie wjechał Podrez przy naszym obecnym stanie wiedzy już nie.

Edytowane 21 Luty 2016 przez Tomasz N

[Tomasz N]

Tak się zastanawiam czy nie wrócić "do źródeł" czyli do wersji, że jego walka była przed przybyciem III/15 ?

[atrix]

Tak się zastanawiam czy nie wrócić "do źródeł" czyli do wersji, że jego walka była przed przybyciem III/15 ?

Walka szwadronu rtm.Podreza miała chyba miejsce przed przybyciem IIIbat/15IR

Ciekawa sprawa dotyczy wpadki szpicy na zaporę drogową.I gdzie owa zapora się znajdowała, i czy na pewno w lesie Dąbrowa - Struga?

Tak opisuje J.Schmidt:

" Przed nami maszeruje szpica pancerna, złożona z motocyklistów.W północnym odcinku drogi Lipsko - Ciepielów, w głębokich na około 1/5 km i szerokich na 3 km pasach leśnych, szpica pancerna i motocyklowa natrafia na barykadę na drodze i otrzymuje ogień z gęstego lasu, częściowo ze strony strzelców siedzących na drzewach"

J. Schmidt użył określenia że barykada drogowa była na terenie gdzie znajdowały się pasy leśne. Nie las tylko kilka pasów leśnych.

Nawet sam J.P.P zastanawia się dlaczego J. Schmidt używa liczby mnogiej. Jak sam pisze że to był jeden las a nie kilka.

Jednak pasy leśne były i dochodziły do drogi Lipsko Ciepielów w okolicy wsi Drezno. Tam gdzie były spalone polskie motocykle.

Dalej tak opisuje J. Schmidt:

"Podążający ( za szpicą, mój przypis)wzmocniony batalion strzelców, jako straż przednia maszerującego pułku, zatrzymuje się. Komendant batalionu ppłk. Wessel wydaje natychmiast rozkaz natarcia. 11 kompania ( wzmocniona plut/12 komp.) ma zaatakować z prawej strony drogi, natomiast 10 kom. z lewej, podczas gdy 9 kompania ma pozostać w rezerwie, a reszta 12 komp.zabezpiecza drogę Lipsko - Ciepielów"

Dlaczego ppłk Wessell wzmocnił 11 komp. plutonem karabinów maszynowych z 12 kom.? Bo zapewne z tej strony drogi był silny ogień od Polaków.

Z prawej strony drogi były spalone polskie motocykle, a one miały na wyposażeniu rkm-y. A rkm dawał silny ogień.

W powyższych cytatach J. Schmidt opisuje walki, ale nie są to walki w lesie Dąbrowa - Struga, tylko prawdopodobnie pod Dreznem z rozpoznaniem rtm Podreza.

Wychodzi na to że zapory w lesie Dąbrowa - Struga umieścił J.P.P - Zagłada bataliony str 186, przypis na dole 78

J. Schmidt używa określenia las opisując walki od godziny 13.Opisując gdzie znajdują się mogiły poległych żołnierzy niemieckich, używa określenia las.

Mapa WIG. Rzeczywiście w 1939 roku w okolicy wsi Drezno znajdowały się pasy leśne z prawej strony drogi Lipsko - Ciepielów.Po lewej stronie były mokradła przy drodze.

[Tomasz N]

O zaporach pisze Zuba (w relacji spisanej przez JPP)

Mnie to ciekawi:

szpica pancerna i motocyklowa

Jeżeli wjechał między nie, chcąc upolować motocyklistów ? Szpica po rozbiciu Podreza łączy się i jedzie dalej, następnie wpada na zaporę w lesie Dąbrowa.

Edytowane 22 Luty 2016 przez Tomasz N

[atrix]

O zaporach pisze Zuba (w relacji spisanej przez JPP)

Mnie to ciekawi:

szpica pancerna i motocyklowa

Jeżeli wjechał między nie, chcąc upolować motocyklistów ? Szpica po rozbiciu Podreza łączy się i jedzie dalej, następnie wpada na zaporę w lesie Dąbrowa.

Zuba zeznaje:

Przez ten las pomiędzy wsiami Dąbrowa przebiega szosa z Lipska do Ciepielowa. Zaciekawiony poszedłem do lasu i zobaczyłem że polscy żołnierze kopali stanowiska ( nieczytelne) zawały z drzew od zachodu i północnego zachodu na szosie do Ciepielowa."

dalej

" W krótki czas potem przeciwnego kierunku, bo szosą od Lipska nadjechała długa kolumna niemieckich wojsk zmotoryzowanych. Gdy czoło kolumny dojeżdżało do lasu, rozległa się strzelanina. Kolumna niemiecka stanęła i Niemcy rozwinęli się do natarcia na las koło Strugi na wschód od szosy. Gwałtowna strzelanina trwała krótko"

Zuba również podaje że Niemcy nie wjechali do lasu tylko zaczęła się strzelanina przed lasem. Drezno nie leży przy szosie.Mógł więc określić miejsce Zuba jako las koło Strugi. Zawały od zachodu i północnego zachodu na szosie? Szosa leci z południa na północ. Może chodzi o zatarasowanie jakiejś bocznej drogi? by uniemożliwić uniknięcie zasadzki.Zuba mieszkał w Anusinie, więc w okolice Drezna miał bardzo blisko.Prawie 3 km miał do północnego krańca lasu Dąbrowa - Struga.

Czy do przeczesania lasu takiego jak las Dabrowa - Struga Wessel użył by tylko 2 kompani? No raczej nie.

[Tomasz N]

Uwzględniając mundury czy Zuba mógł uznać przekładaniec: szpica motocyklowa niemiecka - motocykliści Podreza - szpica pancerna niemiecka za jedną kolumnę niemiecką ?

Skąd Ty wziąłeś to tłumaczenie Schmidta ? W szkicach z bojów jest las 2 x 3 km i wzmocnienie obu kompanii połową 12-stej.

Edytowane 22 Luty 2016 przez Tomasz N

[atrix]

Uwzględniając mundury czy Zuba mógł uznać przekładaniec: szpica motocyklowa niemiecka - motocykliści Podreza - szpica pancerna niemiecka za jedną kolumnę niemiecką ?

Skąd Ty wziąłeś to tłumaczenie Schmidta ? W szkicach z bojów jest las 2 x 3 km i wzmocnienie obu kompanii połową 12-stej.

Moim zdaniem Zuba trochę widział, trochę słyszał. Raczej nie mógł być naraz w kilku miejscach.

Masz tutaj przykład z opowieści jakie słyszał Zuba:

Cyt" Po południu tego samego dnia, którego była bitwa w lesie Dąbrowa-Struga od Solca nad Wisłą do Zofijówki nadjechał oddział polskich motocyklistów i stoczył tam walkę z Niemcami. Poległo tam 11 polskich żołnierzy. Widziałem ich zwłoki, pochowani zostali na miejscu w Zofijówce, a potem ekshumowani i przeniesieni na cmentarz do Lipska. Trzech dalszych polskich motocyklistów pochowanych zostało we wsi Drezno i również zostali ekshumowani i przeniesieni do Lipska po wyzwoleniu, roku nie pamiętam pochowanych przez nas w lesie Dąbrowa-Struga żołnierzy polskich ekshumowano i przeniesiono na cmentarz do Solca nad Wisłą."

W popołudniowym rozpoznaniu z WBP-M ( rozpoznanie por. Hudzickiego ) raczej nikt nie zginął. Rozbite zostało rozpoznanie przedpołudniowe czyli rtm Podreza. Zuba nie wiedział kto brał udział w strzelaninie przed lasem, sądził że polegli motocykliści byli z popołudniowego rozpoznania. Co by świadczyło że nie był w okolicach Drezna.Coś tu nie gra u Zuby z tymi zawałami z drzew.

Sporo z książki 29 Division masz w Zagładzie Batalionu str183 - 190

[Tomasz N]

Wiesz to relacja Schmidta jakby napisana na podstawie tego co zachowało się w Freiburgu. No i tłumaczenie Pelca. Miałbym do tego ograniczone zaufanie.

Ale tam dalej w relacji Schmidta są słowa:

"Polowanie skończone" i "Halali" - wołają rogi myśliwskie w wieczorne niebo. Na skromnym drewnianym krzyżu napisano "Kpt. Lewinski i 5 wiernych jegrów jego kompanii."

Czyżby to były te trąbki ? Czyli to byłby hołd poległym.

Ma ktoś oryginał tekstu z "29 Div" ?

Edytowane 23 Luty 2016 przez Tomasz N

[atrix]

Wiesz to relacja Schmidta jakby napisana na podstawie tego co zachowało się w Freiburgu. No i tłumaczenie Pelca. Miałbym do tego ograniczone zaufanie.

Ale tam dalej w relacji Schmidta są słowa:

"Polowanie skończone" i "Halali" - wołają rogi myśliwskie w wieczorne niebo. Na skromnym drewnianym krzyżu napisano "Kpt. Lewinski i 5 wiernych jegrów jego kompanii."

Czyżby to były te trąbki ? Czyli to byłby hołd poległym.

Ma ktoś oryginał tekstu z "29 Div" ?

Pelc nie znał dokładnie okolice i potocznego nazewnictwa miejsc i miejscowości. Stąd jego błędy w pewnych ustaleniach. Tłumaczenie tekstu wydaje się być prawdziwe. Sam jak daje się zauważyć zastanawia się dlaczego tak a nie inaczej opisuje pewne fakty J. Schmidt.