Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[atrix]

W dniu 3.08.2023 o 10:01 PM, Tomasz N napisał:

I tu mamy pewną korelację z "Unsere", w którym ppłk Wessel jest dowódcą pułku, a którym podobnie został niecały miesiąc po Ciepielowie.

Żadnego związku tutaj nie widać, tylko czysty zbieg okoliczności.

Bo kto wchodzi drugi raz to tej samej rzeki.

Edytowane 19 Wrzesień 2023 przez atrix

[ciekawy]

Na allegro pokazała się publikacja "Piechurzy apokalipsy Ciepielów 74 Pułk Piechoty Bój i mord jeńców Pod Dabrową koło Ciepielowa 8-9 września 1939r. Kowalska Kutera" w cenie 180 zł.: https://allegro.pl/oferta/piechurzy-apokalipsy-ciepielow-74-pulk-piechoty-13417590814

[Tomasz N]

Dokładnie to Kutera i Pelc Piastowski. Była omawiana tutaj i sporo wniosła. Z niej były fotokopie zeznań Zuby seniora, czy sprawozdania   Jankowskiego.  To ona podała zeznania ojca Kowalskiego, sołtysa z Dąbrowy.

Ale  tyle bym nie dał. Miałem zakupione dwa ostatnie egzemplarze u wydawcy "Radostowa". Został mi jeden, drugi wysłałem Boehlerowi. Ale kiedy to było.

[Tomasz N]

W ramach podsumowania

 

Statystyka oglądalności strony

[atrix]

W dniu 8.10.2023 o 9:23 AM, Tomasz N napisał:

W ramach podsumowania

To może ten artykuł - https://czasopisma.ipn.gov.pl/index.php/pis/article/view/2324/2243

[Tomasz N]

Świetne. Kto by pomyślał, że można jeszcze coś merytorycznego napisać.

Mnie najbardziej na razie ciekawi to:

 

Zamieszczono w nim m.in. jedną z fotografii spod Ciepielowa, na której dwóch żołnierzy Wehrmachtu stoi przy rowie, w którym znajdują się ciała zastrzelonych jeńców. Prokurator Rückerl zwrócił się w czerwcu 1969 r. do redakcji pisma z prośbą o podanie źródła tego zdjęcia. Odpowiedziano mu, że pochodziło ono z biura prasowego Keystone. Niezwłocznie skontaktowano się z tą firmą i jeszcze w czerwcu przyszła odpowiedź do Centrali, a wraz z nią oryginalne zdjęcie. Keystone wyjaśniał, że pozyskał je od Polskiej Agencji Prasowej w 1952 r. Dalszych informacji o jego historii nie potrafiono podać, jednak na odwrocie fotografii widniała informacja o 300 rozstrzelanych jeńcach w języku angielskim, w której jednak nie wymieniono nazwy miejsca uwiecznionej na niej zbrodni.

 

To jest zdjęcie z sanitariuszami  (u mnie nr 3 ). W oryginalnym podpisie nie ma nic o 300 rozstrzelanych.

Edytowane 12 Sierpień przez Tomasz N

[Tomasz N]

Nie da się już edytować.

Ciekawie ta informacja wpisuje się w mój tekst ze str 30:

 

W roku 1955, już po powstaniu Układu Warszawskiego, materiały musiały zostać przekwalifikowane z „eksportowych” na przeznaczone „na rynek wewnętrzny”, bo w styczniu 1956 roku ukazał się w tygodniku ZBOWiD-u „Za Wolność i Lud” artykuł J. Gumkowskiego, wykorzystujący zdjęcia i tekst „Unsere …”.

[Tomasz N]

Link linkiem, więc może się stracić, więc może przywołamy tytuł i autora:

 

 

dr Przemysław Jagieła : "Śledztwo Centrali Badania Zbrodni Narodowosocjalistycznych w Ludwigsburgu w sprawie zbrodni dokonanej na polskich żołnierzach pod Ciepielowem 8 września 1939 roku." - Pamięć i Sprawiedliwość., 2023

[ciekawy]

W walce w lesie straty 1 : 25 ? To bardzo dziwne.

[Tomasz N]

A co w tym dziwnego? To fakt.

Dziwne jest to:

 

Nie potrafił stwierdzić, czy batalion Wessela w ogóle wziął polskich żołnierzy do niewoli; jego oddział nie wziął nikogo.

[atrix]

4 godziny temu, Tomasz N napisał:

Link linkiem, więc może się stracić, więc może przywołamy tytuł i autora:

Artykuł jest w pdf. Można sobie ściągnąć.

3 godziny temu, ciekawy napisał:

W walce w lesie straty 1 : 25 ? To bardzo dziwne.

Nie takie dziwne. Zgrupowanie zostało zamknięte w zachodniej części lasu, na niewielkiej powierzchni. Ostrzał artyleryjski zrobił swoje. Można sobie wyobrazić jak tam była jatka.

1 godzinę temu, Tomasz N napisał:

Nie potrafił stwierdzić, czy batalion Wessela w ogóle wziął polskich żołnierzy do niewoli; jego oddział nie wziął nikogo.

Walczyło tam dwa bataliony Wehrmachtu. Który wziął jeńców?

 

"W kontekście fotografii, na której widoczne były ofiary zbrodni, leżące w przydroż-
nym rowie, przed którym stał żołnierz Wehrmachtu, dość zaskakujące zeznanie złożył
żołnierz 6 kompanii 3 batalionu Julius Thiele. Połączył on bowiem zdjęcie z egzekucją
Żydów, której był naocznym świadkiem. Nie potrafił nazwać miejscowości, w której miała
ona miejsce, jednak potrafił odtworzyć w pamięci jej przebieg z wieloma szczegółami.
Gdy znalazł się w miejscu, w którym rozstrzeliwano pojmane osoby, w rowie leżało już
10–15 ofiar. W trakcie egzekucji przed rowem stały zawsze trzy osoby, reszta czekała na
śmierć w pewnej odległości. Gdy pokazano mu wspomnianą fotografię, z pewną ostroż-
nością dodał, że kojarzy widoczne na niej okolice ze wspomnianym mordem. Był zara-
zem przekonany, że rozstrzeliwano wówczas Żydów, o czym dowiedział się od żołnierza
wykonującego egzekucję."

I to by wskazywało na Cukrówkę. Gdzie rozstrzelano osoby cywilne w pobliżu zamordowanych Polskich żołnierzy. Jest kilka relacji mieszkańców Lipska że w pobliżu mundurowych były cywilne ciała. 

 

Cyt: "
Przesłuchanie gen. Franza miało miejsce 7 grudnia 1965 r. w miejscowości Bad Wil­
dun­gen. Kiedy przedstawiono mu istotę sprawy, na samym początku podkreślił, że we
wrześniu 1939 r. dowódcą 15 pp był gen. Goeldel, a nie ppłk Wessel. Ten ostatni dowodził
wówczas 3 batalionem tego pułku. Następnie świadek potwierdził, że 3 batalion opero-
wał w okolicach Ciepielowa jako straż przednia (Vorhut) 15 pp i prowadził w pobliskim
lesie walkę z polskim oddziałem. Stanowczo zaprzeczył, by ta potyczka zakończyła się
rozstrzelaniem 300 polskich jeńców. W ogóle nie słyszał o takim zdarzeniu, a jako szef
sztabu dywizji z pewnością by się o nim dowiedział. Według niego 250 polskich żołnierzy
poniosło śmierć w wyniku wymiany ognia, a kolejnych ok. 250, w tym wielu rannych,
dostało się do niewoli. Generał powołał się na książkę zawierającą opis historii i dzia-
łań 29 DP, w której istotnie znajdują się takie szacunki 15 . Franz stwierdził na koniec, że
mogło chodzić o Polaków, którzy zginęli w trakcie walki i zostali następnie pogrzebani
przez miejscową ludność."

Czyżby znał treść z Kroniki parafii w Ciepielowie? Gdzie ks Barski pisze ze pogrzebano łącznie 242 Polskich żołnierzy.

 

Ogólnie to wszystko się klei w całość.

Edytowane 13 Sierpień przez atrix

[Tomasz N]

Czyżby znał treść z Kroniki parafii w Ciepielowie? Gdzie ks Barski pisze ze pogrzebano łącznie 242 Polskich żołnierzy.

 

Nie, ale "29 Division" Lamelsena z 1960 r.  już tak.

[ciekawy]

2 godziny temu, Tomasz N napisał:

A co w tym dziwnego? To fakt

Takie straty to mógł osiągnąć kilka lat później gen. Żuków w słynnej sowieckiej strategii pt. "rozpoznanie walką". Mimo otoczenia zbiorczego baonu nasi też przecież strzelali, a walka w warunkach (mimo przewagi ogniowej Wehrmachtu) leśnych, gdzie jest mnóstwo drzew, krzewów i wykrotów (naturalnych zasłon terenowych) nie mogła spowodować aż tak wysokich strat. W całej Kampanii Wrześniowej stosunek strat wynosił 1 : 4. Dlatego do niemieckich zeznań podchodziłbym z duża ostrożnością.

[Tomasz N]

Te analizy już były Ciekawy i jak wiesz nie doprowadziły do czegokolwiek.

 

Może lepiej odpowiedzieć na pytanie Atrixa ?

 

Walczyły tam dwa bataliony Wehrmachtu. Który wziął jeńców?

 

[Tomasz N]

Wracając do Twojej uwagi Ciekawy, do polskich zeznań również. Ale to nie znaczy, że trzeba je zaraz odrzucać.

Ten Twój opis:

Mimo otoczenia zbiorczego baonu nasi też przecież strzelali, a walka w warunkach (mimo przewagi ogniowej Wehrmachtu) leśnych, gdzie jest mnóstwo drzew, krzewów i wykrotów (naturalnych zasłon terenowych) nie mogła spowodować aż tak wysokich strat.

można zastosować co najwyżej do pierwszej fazy natarcia. O drugiej fazie sami piszą, że miało formę polowania z nagonką, a to inna statystyka Poza tym to już było kiedyś dyskutowane i nic nie wnosi.

 

Ja widzę cztery nowości warte przeanalizowania. Trzy już są na stole, czwartą zostawię sobie na deser (chyba że ktoś inny to poda na stół).

 

Może najpierw poszukać odpowiedzi jakim cudem II batalion nie wziął nikogo do niewoli?

 

 

Edytowane 14 Sierpień przez Tomasz N