Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[atrix]

A mnie dziwi.Bo skoro sprawa była już znana i zdjęcia znane, skąd taki błąd w opisie? A tym bardziej że autor artykułu nie poprawił i strzelił byka zamieszczając to akurat zdjęcie i taki opis. Być może zdjęć było więcej i różnie były opisane. Mnie to przypomina sprawę zdjęcia z muzeum regionalnego z Iłży. nie wiem czy pamiętasz zdjęcie opisane jako pod Ciepielowem, a właściwie było z okolic Krakowa.Zostało wykadrowane i przesłane muzeum, przez jakąś instytucję państwową.

Po ukazaniu się tego artykułu ze zdjęciem " z pod Sandomierza" za miesiąc jest kolejny artykuł. Coś jakby naprawa zamieszczonego zdjęcia i opisu.

I wprowadzenie czytelnika na tory że zdjęcie to nie jest z pod Sandomierza tylko przedstawia mord pod Ciepielowem.

Ogólnie artykuł uzupełniający jest o tyle ciekawy że padają pytania typu - Gdzie poległ mjr Pelc?

Dzisiaj nieco później napiszę skrótowo treść artykułu uzupełniającego z sierpnia 1964

Jako uzupełnienie artykułu z sierpnia z1964r, artykuł z października 1964r. z cyklu Otwarte szkatuły.

link -

1-

2-

Autorem artykuły jest Stanisław Poznański ( Stanisław Poźniak )

Edytowane 22 Lipiec 2015 przez atrix

[atrix]

Kolejny artykuł tematycznie związany w poprzednimi artykułami z cyklu otwarte Szkatuły, z marca 1965r. Zamieszczony apel plk steblika w sprawie okoliczności i miejsca śmierci mjr. J. Pelca.

link -

[atrix]

I fragment artykułu z sierpnia 1964 ze zdjęciem opisanym jako - pod Sandomierzem.

Był to pierwszy artykuł po którym pojawiły się kolejne artykuły w sprawie Ciepielowa.

Edytowane 22 Lipiec 2015 przez atrix

[Tomasz N]

Super. Wrzuć też to do tematu o materiałach tyczących mordu.

[Tomasz N]

Widzę tu też coś dla Albinosa.

A ten pierwszy Poznańskiego był już w tym temacie przywoływany. Ja też się na niego w moim opracowaniu powołuję. Ale nie wiedziałem, że to fragment większej całości.

Co do Steblika, to moim zdaniem pisząc, że zdjęcia są znane, miał na myśli publikacje Gumkowskiego i Datnera (1961)

Edytowane 22 Lipiec 2015 przez Tomasz N

[atrix]

Widzę tu też coś dla Albinosa.

A ten pierwszy Poznańskiego był już w tym temacie przywoływany. Ja też się na niego w moim opracowaniu powołuję. Ale nie wiedziałem, że to fragment większej całości.

Co do Steblika, to moim zdaniem pisząc, że zdjęcia są znane, miał na myśli publikacje Gumkowskiego i Datnera (1961)

Mamy więc nieco inny obraz wydarzeń z pod Ciepielowa. Są znaki zapytania w stosunku do zdjęć, a w szczególności do jednego.

I można postawić zasadnicze pytanie czy pod Ciepielowem dowodził mjr.J. Pelc? Czy może poległ parę dni wcześniej w czasie innych walk, jak wspomniany złoty Potok. Kto zatem dowodził pod Ciepielowem? czyżby kpt Cyruliński? W jednym z zeznań przed KBZHwP pada stwierdzenie że mogily były w jednym miejscu dwie i spoczywali kapitanowie, a w trzeciej mogile pchor. Trepko. I kolejne pytanie gdzie pogrzebano kapitana Leonarda Cholewę, dobitego 9 września 1939r. jeżeli świadek podaje że były mogiły przy szosie dwóch kapitanów: czyżby kapitanów Cyrulińskiego i Cholewy?

W lesie przy szosie jest mogiła mjr Cesarza, a dokumenty wskazują że zginął pod Cukrówka a spoczywa w Lipsku.

[Tomasz N]

Te znaki zapytania to taka forma stylistyczna bez jakiejś głębi. Ale ciekawsze skąd się tam wziął temat miejsca śmierci Pelca. Czy to wrzutka Steblika, czy też on reaguje na jakiś inny tekst.

[atrix]

Te znaki zapytania to taka forma stylistyczna bez jakiejś głębi. Ale ciekawsze skąd się tam wziął temat miejsca śmierci Pelca. Czy to wrzutka Steblika, czy też on reaguje na jakiś inny tekst.

Na razie nie wiem.Przeszukam jeszcze rocznik 1965, zobaczymy czy jest tam coś na temat Ciepielowa.

Bo jak na dzień dzisiejszy to wiadomo że w 1964 roku poszły artykuły , po tym zdjęciu z opisem - pod Sandomierzem.

[Tomasz N]

To musiałoby być coś między tym pierwszym ze zdjęciem, a listem Steblika. U Datnera nie ma wzmianki o Pelcu.

[atrix]

To musiałoby być coś między tym pierwszym ze zdjęciem, a listem Steblika. U Datnera nie ma wzmianki o Pelcu.

Nie znalazłem nic więcej.

[Tomasz N]

Czyli musiało się pojawić gdzieś indziej i trafiło do Steblika.

[atrix]

Czyli musiało się pojawić gdzieś indziej i trafiło do Steblika.

Jak sam wskazałeś zdjęć do listu było zamieszczonych trzy.Zastanawialiśmy się które to mogły być. Odpowiedź znajdziesz w artykule ze Stolicy z października 1964 r i swoim opracowaniu - patrz fotografie z IPN-u.Patrz w szczególności na opisy zdjęć i same zdjęcia.

Przypomniałem sobie że w 2010 roku pisałem artykuł do Lipskiego kwartalnika o walkach pod Wielgiem koło Ciepielowa w dniu 9 września 1939 r.Artykuł był pisany w oparciu o fragment z pamiętnika niemieckiego żołnierza.Fragment tego pamiętnika ( maszynopis) znajduje się w Kanadzie i pomagałem koledze ( właścicielowi fragmentu pamiętnika) ustalić dokładnie miejsca gdzie trwały walki.Autorem tego pamiętnika był żołnierz 29 dywizjonu rozpoznania/29Dmot . A ta jednostka zabezpieczała tyły III/IR w czasie walk pod Ciepielowem ( Zechlin).Opis z pamiętnika podaje szczegółowo jak wyglądał przebieg walk pod Wielgiem. Padają również stopnie dowodzących i nazwisko a właściwie pierwsza jego litera. Jest też mowa o strzelcach z drzew. Ogólnie autor pamiętnika jest pełen podziwu dla polskiego żołnierza i sposobie dowodzenia.Jest też opis jak zostają zakwaterowani przed walkami pod Wielgiem w tej wsi, jak pisze autor na odpoczynek. W pewnym stopniu przypomina to treść z "Unsere". Są też poprawki wykonane na maszynie.

I mam jakieś dziwne przeczucie że "Unsere" może być fragmentem tego własnie pamiętnika.Bo praktycznie dla tego żołnierza było pod Ciepielowem " pierwsze starcie " z polskimi żołnierzami.

Edytowane 23 Lipiec 2015 przez atrix

[atrix]

Które zdjęcia właściwie dołączono do listu w 1950r? A było i trzy, bo tak wynika z pisma PMW w Berlinie z dnia 19 sierpnia 1950r.

Zdjęcia i ich opisy a raczej ich kopie z IPN - patrz J. Ryt Mord pod Ciepielowem, opracowanie 2009r.

opisy IPN

1-Polscy żołnierze w lesie koło Ciepielowa powstrzymali posunięcie się naprzód zmotoryzowanej jednostki piechoty (zmot III/IR) są odprowadzeni i natychmiast rozstrzelani. (kopia duplikatu zdjęcia)

2-Rozstrzelano 300 jeńców polskich - żołnierzy. Strzelec jednostki zmotoryzowanej - motocyklista - który brał udział w rozstrzelaniu z dumą staje przed soczewką. (kopia duplikatu zdjęcia)

3-Również jeden z sanitariuszy brał udział w mordowaniu, bo w przeciwnym razie nie ma okazji do strzelania. (kopia duplikatu zdjęcia)

4-brak opisu

5-2 żołnierzy przed pułkownikiem Wesselem. Jeden z polskich żołnierzy tłumaczy błagalnie, że chciał bronić swoich 4 dzieci. Pułkownik z monoklem daje ruchem kciuka rozkaz rozstrzenia.

Zdjęcia i opisy z artykułów w tygodniku stolica z 1964 i 1965r

3 – Fragment egzekucji jeńców polskich rozstrzelanych w czasie kampanii wrzesniowej w okolicach sandomierza

4 - 300 Polnische soldaten die wald vor Zwolen ( Ciepielow) der Vormarsch einer it Inf. Einhait ( III/I.R. 15 mot)

ouf hilten werden obgetürt un sofort erschossen

Pol.- 300 polskich żołnierzy ktorzy w lesie prze zwoleniem ( Ciepielowem) wstrzymali posuwanie sie zmotoryzowanej jednostki piechoty ( III/I.R. 15 mot)zostaje odprowadzonych i niezwłocznie rozstrzelanych

5 - der monokel Oberst gibt mit einer Daumenbewegung Befechl zum erschiesen

Pol- pułkownik z monoklem daje ruchem kciuka rozkaz rozstrzelania

Jak można łatwo zauważyć w artykule ze Stolicy zdjęcie nr 4 posiada opis, natomiast w zbiorach IPN to zdjęcie nie posiada opisu. Opis jaki umieszczono przy zdjęciu nr 4 w Stolicy , ktoś zamieścił przy zdjęciu nr 1 ze zbiorów IPN.

Jak można się domyślać autor artykułu zamieszczonego w tygodniku Stolica, miał wgląd do oryginalnych zdjęć. Dlaczego w artykule ze Stolicy nie ma przedstawionych pozostałych zdjęć – nr 2 i nr 3. Nie ma dlatego, że takich zdjęć nie było prawdopodobnie . Były w archiwach KBZH zdjęcia nr 1,nr 4 i nr 5 które to były dołączone do tzw. Listu monachijskiego. Autor artykułu nie przedstawił zdjęcia nr 1, ponieważ przedstawiało ten sam obraz co zdjęcie które zamieścił czyli zdjęcie nr 4.

Jest też zastanawiające dlaczego kopie zdjęć (IPN) maja tak różne opisy jak zdjęcia do których dotarł autor z tygodnika Stolica. Przykładowo zdjęcie nr 5

Moim zdaniem do listu dołączone zostały zdjęcia nr 1, nr 4 i nr 5. Zdjęć było trzy jak wskazuje PMW z 1950r.

[Tomasz N]

Kłopot w tym, że jak można wnosić z wewnętrznej korespondencji GKBZH to Unsere, pisma wiodące i zdjęcia miał w biurku Gumkowski i on je wydzielał. Wnioskowanie z publikacji po 10 latach które zdjęcia przepuszczono przez Misję Wojskową ma wątłe podstawy.

Poza tym zdjęcie nr 4 jest u Datnera z podpisem: w drodze na egzekucję i nr 3 podpisane: Ofiary zbrodni. No i fot. 4 i 5 nie zawierają kluczowego obrazu, czyli ciał w w rowie.

Jeżeli już iść tym tropem, to raczej załączone przez Gumkowskiego 10 lat wcześniej, a są to zdjęcia 3,4 i 5.

Edytowane 25 Lipiec 2015 przez Tomasz N

[atrix]

Kłopot w tym, że jak można wnosić z wewnętrznej korespondencji GKBZH to Unsere, pisma wiodące i zdjęcia miał w biurku Gumkowski i on je wydzielał. Wnioskowanie z publikacji po 10 latach które zdjęcia przepuszczono przez Misję Wojskową ma wątłe podstawy.

Poza tym zdjęcie nr 4 jest u Datnera z podpisem: w drodze na egzekucję i nr 3 podpisane: Ofiary zbrodni. No i fot. 4 i 5 nie zawierają kluczowego obrazu, czyli ciał w w rowie.

Jeżeli już iść tym tropem, to raczej załączone przez Gumkowskiego 10 lat wcześniej, a są to zdjęcia 3,4 i 5.

Nie wiem czy zwróciłeś uwagę na opis zdjęcia nr 5 u Gumkowskiego.Skąd u niego mowa o dwóch maruderach? W Stolicy masz opis niemiecki i w nim ani mowy o " maruderach"

W kopiach z IPN jakie zamieściłeś w swoim opracowaniu, są zasadnicze różnice w opisach zdjęcie nr 1 i nr 4

Jak więc to możliwe że są takie różnice w opisach? Przecież to dokumenty w sprawie.

Jeżeli zdjęcia posiadały opisy na odwrocie nie powinno być takich różnic, no chyba że nie posiadały i je opisywano.

I myślę że list jaki znamy w obecnej postaci jest fragmentami większej całości.