Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[Tomasz N]

A ten Twój Wessel miał pod sobą Lewinskiego ?

Wracając do tych ran w głowę. Jedyny chyba wspomina o tym Zuba w zeznaniu:

Leżeli gęsto jeden przy drugim i wszyscy mieli rany postrzałowe w głowy

czyli nie podaje dokładnie jak. A Gromadzka Rada w 1957 r. podaje dokładnie wg metod NKWD:

z wypowiedzi społeczeństwa oraz faktów donosi się, że żołnierze polscy zostali wzięci do niewoli przez okrążenie i rozstrzelani w lesie w tył głowy."

Jeszcze ten las

Edytowane 6 Lipiec 2012 przez Tomasz N

[atrix]

Tomasz N napisał

Wracając do tych ran w głowę. Jedyny chyba wspomina o tym Zuba w zeznaniu:

Andrzej Kowalski też coś o tym mówi w piechurach Pelca.

A ten Twój Wessel miał pod sobą Lewinskiego ?

To nie był mój Wessel. Było dwóch Wessli, jeden w 15 IR a drugi w 71IR. Ten z 15IR walczył pod Ciepielowem, ten z 71IR walczył w Lipsku z cywilami. I upolował ich około 70. I tutaj relacji naocznych świadków jest sporo. Temu z 15IR postawiono zarzuty o zbrodni, temu z 71 IR chyba nie.

I dlaczego w liście monachijskim jest napisane Walter Wessel ( Kessel)? Dlaczego zaznaczono że chodzi o Wessla z Kessel? Po jasna cholerę napisano że to ten Wessel który był z Kessel? Innych ppłk Wessli nie było. Więc proste że chodzi o Waltera Wessla. A jednak wyraźnie paluchem wskazuje się na dowódce III batalionu/15IR, a właściwie na dowódcę nie III batalionu a całego pułku. Czy ten co pisał list nie miał pewności jaką funkcje pełnił ppłk Wessel? Wychodzi że nie był pewny, dlatego w nawiasie napisał - to ten z Kessel.

Więc kapujecie Tomaszu N o co tutaj chodzi?

Autor tego listu nie był z III batalionu/15IR. Żołnierz batalionu nie wie kto jest jego dowódcą a tym bardziej pułku? A wie kto był dowódcą jego kompani? W liście podaje że był żołnierzem 10 kompani i jego dowódcą był kpt M. Levinky. Tylko jest mały problem , której właściwie kompani był dowódcą Levinsky ? 10 czy 11

11 - http://gliederungundstellenbesetzung.blogspot.com/2009/02/29-infanterie-division-mot-d.html#uds-search-results

10 - http://gliederungundstellenbesetzung.blogspot.com/2008/01/infanterie-regiment-15-ir15-d.html

[Tomasz N]

Andrzej Kowalski też coś o tym mówi w piechurach Pelca.

Nie znalazłem. Mógłbyś dać cytat ?

[atrix]

Tomasz N napisał

Nie znalazłem. Mógłbyś dać cytat ?

Tez nie mogę znaleźć. Pamiętam ze coś Kutera podaje o tym. Jakoby jej ojciec mówił. Poszukaj w zeznaniach ( co Ci podesłałem),ktoś podaje o strzałach w głowę w sprawie Cukrówki. Jednak moim zdaniem to nie ma wielkiego znaczenia - tu nikt nie mówi o strzale w głowę w okolicy potylicy. Jeżeli ktoś widział postrzał w czaszkę to mogło to być : dobijanie, normalna trasa pocisku w czasie strzelania.

[Tomasz N]

Jej ojciec mówił, że widział ciała na długości 20 m, (czyli 5 x krócej niż Zuba), ale nic nie ma o strzałach w głowę.

Edytowane 8 Lipiec 2012 przez Tomasz N

[atrix]

W zeznaniach szukałeś?

[Tomasz N]

Zeznań Kowalskiego nie ma u Kutery.

[atrix]

Podobieństwo scenerii i opisu do relacji Z. Mroza.

link - http://www.ebay.pl/itm/7-Panzer-Div-Polenfeldzug-Erbeutete-Bruckenkolonne-erbeutet-b-GATKA-Tarnung-/251098879221?pt=Militaria&hash=item3a76a8d4f5

[Tomasz N]

Tu jest więcej takich zdjęć

http://www.odkrywca.pl/pontony-polskich-mostow,206140.html#206140

[atrix]

W tym wypadku nie chodzi o same zdjęcia, tylko że są te zdjęcia powiązane z 2 Dlek. A ta Niemiecka dywizja była w Ciepielowie. Nie znaczy to że akurat te zdjęcia zrobiono pod Ciepielowem. Choć może, kto to wie.

[Tomasz N]

Wracając do rozstrzeliwania. Podobno Leon Radzicki, cywil spod Ciepielowa, został rozstrzelany pojedynczym strzałem w głowę.

[atrix]

Tomasz N napisał

Wracając do rozstrzeliwania. Podobno Leon Radzicki, cywil spod Ciepielowa, został rozstrzelany pojedynczym strzałem w głowę.

Przesłałem Ci zeznania Janiny Radzickiej?

[Tomasz N]

Ona tego nie widziała, podaje z drugiej ręki, stąd podobno.

[atrix]

Tomasz n napisał

Ona tego nie widziała, podaje z drugiej ręki, stąd podobno.

Zeznaje na podstawie świadka co wyprowadził jej męża na rozstrzelanie.

I tutaj jest pewna okoliczność dlaczego zginął Radzicki.Zginął bo był oficerem wojska Polskiego tylko że w stanie spoczynku.

Na tym terenie Niemcy skrupulatnie przygotowali tzw czyszczenie zaplecza na wschód od Iłży. Obawiano sie ataku na tyły wojsk Niemieckich przygotowujących się do rozgromienia Południowego zgrupowania Armii Prusy w okolicy Iłży. Mamy tutaj obraz aspekt jak Niemcy obawiali się polskiej partyzantki . W każdym cywilu doszukiwali się przebranych polskich żołnierzy. W Ciepielowie, Lipsku i okolicznych wsiach zebrano mężczyzn w wieku 20 - 40 lat, których przewieziono do obozów w Kielcach i Radomiu. W ten sposób wyeliminowano tych co mogli nosić broń. Internowani zwolnieni w listopadzie 1939 roku.

W miejscowości Poręba Dąbrowska koło lasu Dabrowa - Struga, zaginął po walkach jeden z żołnierzy Niemieckich. W wypadku pomyłki zebrano mężczyzn we wsi Poręba koło Lipska. Prawdopodobnie mieli oni zostać rozstrzelani bądź wywiezieni do obozu. Sytuacja wyjaśniła się po interwencji jednej z mieszkanek wsi Poręba, która przed wojną przez kilkanaście lat mieszkała w Niemczech i biegle mówiła po niemiecku. Wśród aresztowanych był jej mąż również biegle mówiący po niemiecku. To on podsłuchał rozmowę żołnierzy niemieckich o losie zatrzymanych i podał informacje przez dzieci do żony.

Po telefonicznym wyjaśnieniu sprawy ze sztabem, przez oficera niemieckiego stacjonującego we wsi Poręba, zatrzymani zostali zwolnieni do domów.

Wyjaśnienie oficera niemieckiego brzmiało - za Lipskiem pod Ciepielowem zabity został żołnierz niemiecki przez bandytów . Z tego powodu mężczyźni jako partyzanci mieli zostać rozstrzelani. To była pomyłka w nazwie miejscowości. Nie ta wieś Poręba. Podobną relację można znaleźć w relacji mieszkanki wsi Anusin pani Marianny Kustra. ( patrz opracowanie - http://www.lipsko.pl.tl/Mord-pod-Ciepielowem.htm )

[Tomasz N]

Znalazłem też zabitych z ranami postrzałowymi w tył głowy w "Sprawozdaniu ze śledztwa" Jankowskiego z roku 1970. Ma to wynikać z zeznań Guni, Nizińskiego i Skoczylasa.