Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[Tomasz N]

Domenie co do mego postu nr 1301 to to nie są moje domniemania, tylko alternatywne scenariusze.

Po prostu są dwie techniki dowodzenia: wprost i przez wykluczenie.

Wprost jest prosta - masz świadka, który widział (takich nie mamy).

Zatem wchodzi w grę druga technika, przez wykluczenie, która jest trudniejsza, bo w niej musisz wykazać, że fałszywe są wszystkie scenariusze prócz dowodzonego.

I ja Ci takie scenariusze podrzucam. Są równie prawdopodobne co inne.

[atrix]

Fajne proporcje i cudowne obliczenia. Tylko jedno wielkie ale . Do czego odnieść tą matematyke.

J. Lemesen - 250 zabitych i 250 jeńców wśród nich są ranni ( pomijam śmiertelnie rannych )

por Hudzicki - 600 żołnierzy przed bitwą ( stan ogółem )

Lekarz 29 Dzmot - 150 jeńców ( brak danych czy wśród tych jeńców są ranni )

Świadkowie z Dąbrowy i Anusina - pogrzebano około 300 - 400 żołnierzy

kpt Załęski - wyprowadza z lasu w Dąbrowie około 300 żołnierzy ( tylko jedna niewiadoma , czy przed decydującą bitwą czy w czasie bitwy. Kiedy padła liczba 600 jaką zanotował Hudzicki )

Świadkowie Wrzochal i Prokop - Gołębiów około 100 - 150 jeńców ( zapewne zdrowych )

[atrix]

Stan według gen Lemelsena - 250 zabitych + 250 jeńców . Wśród tych 250 jeńców mamy też 80 osób rannych ( z relacji Jana Zuby ) . 250 - 80 = 170 osób ( to jeńcy zdrowi ) Przyjmując stan jeńców z relacji lekarza 29 Dzmot ( 150 jeńców )jest bliskie stanowi jaki podaje gen Lemelsen. Taką ilość jeńców w Gołębiowie podają świadkowie Wrzochal i Prokop. Potwierdza to równierz Ciesielski 1/3 ogólnej liczby żołnierzy ( w przybliżeniu około 200 osób w/g relacji Hudzickiego). Niewiemy co dalej się stało z rannymi przewiezionymi do Ciepielowa ( relacja Zuby )

Praktycznie mamy liczbe zabitych 250

Liczba jeńców zdrowych to około 170 żołnierzy

jeńcy ranni 80 osób przewiezionych do lazaretu w Ciepielowie

[Tomasz N]

Atrix napisał:

jeńcy ranni 80 osób przewiezionych do lazaretu w Ciepielowie

Którego dnia ?

[atrix]

Tomasz N napisał

Którego dnia ?

Według relacji Jana Zuby rannych jeńców przewieżli na furmankach w sobote 10.09.1939r, na polecenie niemieckiego lekarza. Rannych zbierano w piątek 08.09 i w sobote 10.09.1939r.Takie zennanie Jan Zuba złożył w Kielcach przed OKBZH w dniu 20 czerwca 1969r .

[Tomasz N]

A co z Daniszowem ?

[atrix]

O Daniszowie nie ma żadnych danych. Tylko w relacji lekarza 29 Dzmot mamy wzmianke że szpital polowy powstał. Nic nie ma na temat polskich rannych jeńców , jakoby w Daniszowie byli. Bardzik nic nie mówi na ten temat. Ciesielski też. Wobec tego wychodzi że szpital był we dworze w Daniszowie ale tylko dla żolnierzy Niemieckich. Możliwe że w Daniszowie zrobiono cos w rodzaju tymczasowego punktu dla rannch i zarazem miejscem odpoczynku. Duży park, oczko wodne, sad był w sam raz dla takiego celu. W czasie wojny z frontu wschodniego przyjeżdżali w te rejony żołnierze werhmachtu na odpoczynek. Relacja Jana Zuby o przewiezieniu rannych do Ciepielowa jest bardzo realna.

[atrix]

W zeznaniu Jana Zuby przed OKBZH czytamy - " Po wojnie od 10 rannych którym udzieliłem pomocy otrzymałem listy i mam te listy w domu. " . Jeżeli Jan Zuba miał listy od żołnierzy których uratował , były nazwiska i adresy. Dlaczego komisja nie powołała tych żołnierzy na świadków . A byli to swiadkowie naoczni.

[torsten]

W nawiązaniu do tematu Daniszowa

http://www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/2_copy279.jpg

Podpis pod fotką "Danissow 7-13.9.39"

Data dodania 2007-12-04 19:46:00

Edytowane 9 Sierpień 2009 przez torsten

[atrix]

Torsten napisał

Podpis pod fotką "Danissow 7-13.9.39"

Danissow - wieś Daniszew w powiecie Kolskim ( wielkopolskie ). Niemcy w Daniszowie nie byli 07.09 tylko dnia następnego.

[torsten]

Zła interpretacja

Danissew - Daniszew

Danissow - Daniszów

Ja zawsze myślalem że w Lipsku a co zatym idzie i Daniszowie oddzialy niemieckie pojawiły się 07-09-1939

A co do fotki to na odkrywcy jest jeszcze kilka fotek Daniszowa w podobnym klimacie

[atrix]

Torsten napisał

A co do fotki to na odkrywcy jest jeszcze kilka fotek Daniszowa w podobnym klimacie

Panie kolego Torsten, no to prosimy o te fotki z Odkrywcy. Co do interpretaji nazewnictwa , możliwe że popełniłem błąd. Kto się pojawił w Lipsku 07.09.1939r , jaki Niemiecki oddział ?

[Tomasz N]

Data 7.09 może być pomyłką. Album mógł być sporządzany po czasie.

Ale może wiesz czy dwór w Daniszowie (lub inne zabudowania) nie miał podobnych detali jak na zdjęciu ?

[atrix]

Tomasz N napisał

Ale może wiesz czy dwór w Daniszowie (lub inne zabudowania) nie miał podobnych detali jak na zdjęciu ?

Zabudowania dworskie w Daniszowie są prawie że w stanie niezmienionym do chwili obecnej. Zabudowa dworska , jest z materiału cegła czerwona + kamień budowlany. Sam pałac został rozebrany w latach 50-60'. Był konstrukcji drewniano murowanej. Wobec tego trudno cokolwiek określić . Sami bezpośredni świadkowie którzy pracowali we dworze nie żyją .

[batta]

Jeśli już przy okazji wychodzi Lipsko to wygląda na to że za zbrodnię na żydach odpowiada niemiecki 101 IR.

I do poczytania , coś od strony niemieckiej w temacie:

http://www.stsg.de/main/dresden/archiv/presse/bilder/_.pdf