Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[atrix]

Tomasz N napisał - A cytaty z Ciesielskiego i Bardzika ?

Sam je cytowałeś na forum. Nie uważam by był sens ich cytować jescze raz. Pofatyguj sie i przetłumacz opis jaki jest pod jednym ze zdjęć . Pomyśl dlaczego to zdjecie nie było publikowane i utożsamiane z " mordem pod Ciepielowem " Czyżbyś się zakręcił w tej kupie postów .

[Tomasz N]

Migasz się. Pytanie Ciekawego było konkretne. (Czy żyje jakiś świadek (uciekinier) owej egzekucji).

Twoja odpowiedź sugeruje, że oni byli tymi świadkami. Tymczasem jedyne o czym zaświadczają, to ostrzelanie kolumny przez samochód pancerny.

[ak_2107]

Najprawdopodobnie spędzono chłopów z okolicznych wiosek, by znosili i zwozili zwłoki furmankami do zbiorowych mogił. A inne ułożenie zwłok na fotkach o niczym nie świadczy - trup mógł być np. ponownie przeszukany, lub położony w innym miejscu.

nastepne 2+2=5.

Wystarczy sie poinformowac kiedy nastepuje zesztywnienie zwlok po smierci i jakie czynniki maja

na to wplyw.

Na dodatek w tym temacie - na poczatku - przytaczane sa wypowiedzi naocznych swiadkow, ktorzy

poleglych grzebali.

[atrix]

"Bei einem Angriff von Strassen panzer vernichtete poln. Infanterie" - w tłumaczeniu " Polska piechota ostrzelana przy ulicy , z wozu pancernego ( czołgu ) z jednego magazynka " . Co potwierdza Bardzik i Ciesielski , że takie wydarzenie miało miejsce jak byli prowadzenie w grupie jeńców w kierunku Lipska. Czy jeszcze są jakieś niejasności?

[Tomasz N]

Jeżeli tak, to nie zrobiono go w Lesie Dąbrowa. Więc gdzie ?

[atrix]

Tomasz N napisął - Jeżeli tak, to nie zrobiono go w Lesie Dąbrowa. Więc gdzie ?

OT Fotki zrobiono w W TIUTIURLISTANIE, czytaj człowieku posty. Bo widze że sam nie wiesz co piszesz i czego chcesz dowieść . I wdroż ANTYATRiXA a będziesz miał większą wiedze w temacie. Pozdrawiam Marek

[Tomasz N]

Atrixie akurat nie chcę niczego dowieść. Raczej nie daję się wywieść. Po prostu jeżeli to są ofiary z konwoju, to ponieważ on wyszedł z Anusina w stronę Lipska, to ostrzelanie nie mogło wydarzyć się w lesie Dąbrowa znajdującym się w przeciwnym kierunku.

Jednakże są dwie inne możliwości:

1. podpis jest błędny

2. są to np ofiary ostrzału samochodu pancernego, który wjechał do lasu Dąbrowa podczas drugiego ataku od strony północnego wylotu szosy.

Edytowane 23 Czerwiec 2009 przez Tomasz N

[atrix]

Tomasz N napisał - on wyszedł z Anusina w stronę Lipska

Ciesielski i Bardzik podają że było dwie grupy jeńców, jedna w północnej części lasu. Jan Zuba podaje że grupe z Anusina popędzono w las Dąbrowski. Bardzik i Ciesielski podaj że to ich grupe ostrzelano. czyli szli z północnej części lasu w kierunku Lipska. Ostrzelano ich w lesie Dąbrowskim. Autor listu monachijskiego tez podaje że grupe popędzono w strone taborów ( chyba chodzi o polskie tabory , a te były w pólnocno wschodniej części lasu )

Edytowane 23 Czerwiec 2009 przez atrix

[Tomasz N]

Atrix napisał:

Jan Zuba podaje że grupe z Anusina popędzono w las Dąbrowski.

A gdzie ? Można cytacik ?

[atrix]

Tomasz N napisał - A gdzie ? Można cytacik ?

Czytaj zeznania J. Zuby masz tam cały opis. Na forum też jest.

[Tomasz N]

Akurat ten aspekt dokładnie przeanalizowałem. I on pisze, że doprowadzono ich tylko do szosy.

Nie pomyliło Ci się z Jankowskim ?

Edytowane 23 Czerwiec 2009 przez Tomasz N

[ciekawy]

"Pod wieczór 8 września - już po zakończeniu walki - sołtys z Anusina, Jan Zuba wraz z synami i sąsiadami, uzyskawszy zezwolenie od oficera niemieckiego wyruszył do lasu pozbierać rannych polskich żołnierzy. Zebrano ich 84 i przywieziono do stodoły.Rannym udzielił pomocy lekarz niemiecki ze sztabu kwaterującego w Strudze, a po opatrzeniu odwieziono ich do polowego lazaretu mieszczącego się w domu parafialnym w Ciepielowie.

Rankiem 9 września Jan Zuba z towarzyszami podjęli ponownie swoją akcję ratunkową w lesie i byli świadkami, jak żołnierze niemieccy przeczesując las dobijali rannych i rozstrzeliwali zdrowych. Tak zginął ranny w nogę kpt. Leonard Cholewa z 4ppLeg. Gdy Józef Zuba, syn sołtysa, w trakcie udzielania pomocy rannemu został postrzelony w płucai rękę, Jan Zuba z towarzyszącymi mu osobami zrezygnowali ze swej akcji.

W czasie tej obławy 9 września Niemcy schwytali w lesie Dąbrowa - Struga 15 jeńców, ktorych zrazu nie rozstrzelali, lecz zaprowadzili do wsi Nowinki (4 km na północ od Lipska), nakarmili, po czym kazali zdjąć mundury, i rozstrzelali ich z broni maszynowej."

Atrix - czy wiesz, kto jest autorem tego fragmentu ?

[atrix]

Cytat ten jest zlepkiem z fragmentami zawartymi w zeznaniach jakie złożył Jan Zuba przed OKBZH w Kielcach.

Nowinki to wieś w tej chwili nie istniejąca, obecnie nosi nazwe Gołębów. Leży naprzeciw miejsca gdzie w 1939r Niemcy trzymali polskich jeńców w Gołębiowie. O miejscu rostrzelania żołnierzy o jakich piszesz kolego Ciekawy , podawałem informacje na forum. Żyje jeszcze świadek który wskazał mi miejsce mordu. Jak i czas , było już szarówka. Co do sprawy postrzelenia syna J. Zuby, równierz podawałem informacje co do okoliczności tego wydarzenia. Informacja ta pochodziła od szwagra syna J. Zuby. W dniu dzisiejszym uzyskałem informacje dotyczącą mogiły w Solcu n/w. Nie ma żadnych dokumentów potwierdzających że w tej mogile spoczywaja zwłoki żołnierzy z pod Dąbrowy. Ani IPN jak też instytucje gminne czy wojewódzkie archiwa nie posiadaja żadnych informacji w tej kwesti. Nie ma też zadnej wzmianki w archiwach kościelnych parafi Solec n/w. Jedynie dwie osoby potwierdzają że około 1946/49 na Solecki cmentarz przewieziono zwłoki żołnierzy z okolic Strugi.

[ciekawy]

Cytat ten jest zlepkiem z fragmentami zawartymi w zeznaniach jakie złożył Jan Zuba przed OKBZH w Kielcach.

W dniu dzisiejszym uzyskałem informacje dotyczącą mogiły w Solcu n/w. Nie ma żadnych dokumentów potwierdzających że w tej mogile spoczywaja zwłoki żołnierzy z pod Dąbrowy. Ani IPN jak też instytucje gminne czy wojewódzkie archiwa nie posiadaja żadnych informacji w tej kwesti. Nie ma też zadnej wzmianki w archiwach kościelnych parafi Solec n/w. Jedynie dwie osoby potwierdzają że około 1946/49 na Solecki cmentarz przewieziono zwłoki żołnierzy z okolic Strugi.

O. Toś mnie zaskoczył ! W takim razie mam pytanie - kto i po co wykonał tą zbiorowa mogiłę ? Kto i po co zafundował pomnik ? W jakim celu ? Byłby to jakiś lokalny patriota - samowolnik ? Po co i dlaczego w waszym rejonie znajduje sie tyle zbiorowych mogił tych samych żołnierzy ?

[atrix]

Ciekawy napisał - O. Toś mnie zaskoczył ! W takim razie mam pytanie - kto i po co wykonał tą zbiorowa mogiłę ? Kto i po co zafundował pomnik ? W jakim celu ? Byłby to jakiś lokalny patriota - samowolnik ? Po co i dlaczego w waszym rejonie znajduje sie tyle zbiorowych mogił tych samych żołnierzy ?

Pomnik i tablice na Soleckim cmentarzu zrobił ksiądz soleckiej parafi. Rozmawiając z synem wójta gminy Dziurków , potwierdził że ojciec zajmował się ekschumacja żołnierzy z okolic Dąbrowy. Ile mogił ekschumowano nie wie. Przypuszczamy że fundator tablicy zapędził się troche i liczbe 300 wziął z ze żródeł powszechnie znanych. Sądząc że wszystkich 300 ekschumowano na cmentarz. W mogile zapewne spoczywają żołnierze 74 Gpp, WBP-M, 8 Pułku ułanów jak i żołnierze z 1945 r , jak i partyzancci polegli w okolicy Solca. Liczba pochowanych osób nie jest znana.