Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[atrix]

TomaszN napisał - "Wychodzi na to że Saja pomieszał fakty.

Może i tak, ale z tego nie wynika, że Zalewski napisał prawdę. Stąd wolałbym poczekać na materiały z CAW.

Poza tym Czechowicz nie jest nam potrzebny do wyjaśnienia ewentualnej obecności TKS-a w Anusinie. Według Bardzika jednego miał Pelc . " Popytałem troszeczke o TKS w okolicy Drezna i Anusina, nikt nic nie widział. O motocyklach się wspomina o TKS nie. Ale darujmy sobie ten wątek bo nie ma on znaczenia w histori mordu pod Dabrową . Czyli mamy 150 jeńców , około 300 przedarło się za Wisłę . Pozostaje nam około 150 w tym zabici w walce.

[Tomasz N]

Atrix napisał:

Ale darujmy sobie ten wątek bo nie ma on znaczenia w histori mordu pod Dabrową .

Nie widzę potrzeby, by go wywalać. Może poczekać aż go ktoś wyjaśni. Ale nic nie stoi na przeszkodzie, by wątek rotm. Podreza poprowadzić dalej. Mamy w końcu na jego temat porządną relację zdobytą przez Ciebie.

[Tomasz N]

relacja Hudzickiego:

rtm. Podrez napadl z tylu na maszerujaca kolumne niemiecka pod Ciechanowem kolo Zwolenia,

Gdzie jest ten Ciechanów ?

[atrix]

TomaszN napisał - "rtm. Podrez napadl z tylu na maszerujaca kolumne niemiecka pod Ciechanowem kolo Zwolenia,

Gdzie jest ten Ciechanów ? " - tu jest pomyłka w nazwie miejscowości chodzi o Ciepielów. W. Zalewski pisze o Ciepielowie, wyjaśniając że Ciechanów jest pomyłką nazwy miejscowości. Na forum Odkrywcy też wyjaśniano tę kwestię.

[Tomasz N]

A to ciekawe.

Hudzicki:

Po przejsciu gros oddzialow zmotoryzowanych i panc. niem. razem z plutonem mot. rtm. Podrez napadl z tylu na maszerujaca kolumne niemiecka pod Ciechanowem kolo Zwolenia, poczem zadawszy nplowi znaczne straty, po okola 1 1/2 godzinnej walce wycofal sie na m. Lipsko.

Pod Ciepielowem ? Przed czy za lasem ? Czy oni wszyscy przejechali przez las Dąbrowa ?

[atrix]

Odnosnie ostatniej walki rtm Podreza i ppor Laskowskiego mam nadzieje ze koledzy wybacza ze podam w calosci krotka relacje Hudzickiego. Jako ze jest to relacja swiadka, mozna ja przyjac za autorytatywna.

Dnia 8.9.39 pluton motocyklistow DR. Warsz. Br. P.Mot. byl na stanowiskach bojowych 1/2 klm. na wschod od m. Lipsko, obserwujac i ostrzeliwujac npla. W dniu tym , w godzinach miedzy 9-11 s.p. rtm. Podrez Leon (dca szwadronu strzelcow DR [moj przyp.]) wraz ze sp. ppor. Laskowskim Zdzislawem (dca plutonu pionierow DR [moj przyp]) dolaczyli do stanowisk bojowych plutonu celem przeprowdzenia osobistej obserwacji npla bedacego w marszu z m Ilza przez Lipsko na Zwolen. Po przejsciu gros oddzialow zmotoryzowanych i panc. niem. razem z plutonem mot. rtm. Podrez napadl z tylu na maszerujaca kolumne niemiecka pod Ciechanowem kolo Zwolenia, poczem zadawszy nplowi znaczne straty, po okola 1 1/2 godzinnej walce wycofal sie na m. Lipsko.

W drodze powrotnej, z lasow otaczajacych Lipsko od polnocy najniespodziewaniej wyjechala na szose kompania niemieckich czolgow, zagradzajac droge powrotna. Zetkniecie sie z ta kompania nastapilo w momencie, gdy pluton byl w ruchu, na odleglosci okolo 200 mtr., przyczym czolgi niemieckie nagle ukazaly sie z za ostrego zakretu szosy. Oddzial rtm. Podreza znalazl sie w sytuacji b. przykrej - gdzyz w tym wlasnie miejscu las tworzyl polane o powierzchni okolo 1 1/2 klm.

Po pierwszej serii strzalow z czolgow niemieckich z CKM i dzialek, motocykl rotmistrza zostaje rozbity, obsluga szczesliwie wychodzi calo. Po spieszeniu oddzialu, rozpoczyna sie krotka lecz gwaltowna walka, w ktorej s.p. rtm Podrez i ppor. Laskowski biorac kb.ppanc. od ciezko rannego strzelca zaczeli ostrzeliwanie czolgow. Po rozbiciu jednego czolga, sp rotmistrz Podrez zostaje smiertelnie trafiony odlamkiem pocisku. Naskutek braku amunicji ppanc. ppor Laskowski rozpoczal walke granatami recznymi na bardzo bliska odleglosc. Zmuszony do odwrotu - zdecydowal sie wskoczyc na jeden z motocykli stojacy na gazie na drodze. Niestety po przejechaniu okolo 300 mtr. zostal trafiony seria ckm. ponoszac smierc na miejscu. Oto zacytowana relacja Hudzickiego z forum Odkrywca. Byłem kolego Tomaszu na miejscu i miejsca wskazane mi przez pana Wrzochala , świadka który widział spalone motocykle, pasują do w/w opisu .

[Tomasz N]

Atrix napisał:

Jako ze jest to relacja swiadka, mozna ja przyjac za autorytatywna.

Pod warunkiem, że pasuje do całości. No to co według Ciebie znaczy jego "gros oddziałów niemieckich" ?

[atrix]

" Gros sił niemieckich" - moim zdaniem po przejściu dużych ( licznych ) sił niemieckich. Sądze że relacja jest oparta na podstawie świadków ( żołnierzy ), biorących w tej akcji udział. Wydaje mi się że jest troche wyolbrzymiona, jeżeli chodzi o sukcesy polskich żołnierzy. Bardziej jestem skłonny do domniemania iż rtm. L. Podrez dostał się pod ogień jednostek niemieckich jadących od strony Lipska. Wracał prawdopodobnie z Dąbrowy. W relacjach ( W.Zalewski) pojawia się wątek że po spotkaniu z Pelcem w drodze powrotnej do Lipska natknął się na tą Niemiecką jednostke w okolicy Drezna.

[Tomasz N]

Atrix napisał:

" Gros sił niemieckich" - moim zdaniem po przejściu dużych ( licznych ) sił niemieckich.

I co się z tymi siłami stało ? Przejechały przez las Dąbrowa czy gdzieś wcześniej skręciły pod drodze ?

[atrix]

Ja przypuszczam że to była szpica 29Dzmot . Jeżeli wracał z Lasu w Dąbrowie, mjr Pelc miał chwile zwłoki. Musiał słyszec odgłosy walki i strzelanine, dlatego szpica dostała bańki. Możliwe że mogło być też tak że Podrez wjechał w tył szpicy 29 Dzmot ( tutaj relacje Pawłowskiego i Kwiatka z Lipska ), i potem spotkanie z Pelcem. A w drodze powrotnej do Lipska , natrafil na 15 Inf . Warianty moga byc dwa.

[Tomasz N]

A jak silny był patrol Podreza, ilu ludzi, motocykli itd. ?

[atrix]

W okolicy Drezna rozbito osiem motocykli ( siedem przy zakręcie i jeden około 200 - 300m w strone Lipska ). Załogi trzy osobowe.

[Tomasz N]

I on się z tym wybrał na "znaczne siły niemieckie" ?

Wybacz, ale ona nie jest: "troche wyolbrzymiona",

Ona jest absolutnie wyolbrzymiona. A jak ze stroną czasową, te 3 x 1,5 h = 4,5 h ?

[atrix]

TomaszN napisał "A jak ze stroną czasową, te 3 x 1,5 h = 4,5 h ? " skąd takie czasy wytrzasnąłeś kolego Tomaszu? Atak ośmiu motocykli na tyły szpicy ( podejżewam że to była szpica 29 Dzmot ), jest realna. Jakie były siły tej szpicy, ile samochodów pancernych, ile motocykli. Moim zdaniem jest przesadne stwierdzenie " gros ".

[Tomasz N]

Tak wyszacowałem, dokładniej byłoby:

obserwacja 9.00-11.00 = 2 h,

walka I = 1,5 h

jazda łącznie = 0,5 h

walka II = 0,5 h

Razem = 4,5 h, czyli to samo

czasowo byłoby to do 13.30

więc raczej poobserwował i powalczył krócej

Ale co innego, Atrix napisał:

i potem spotkanie z Pelcem.

Powraca temat jak żołnierze Pelca mieli odróżnić niemieckich motocyklistów od naszych. Stąd nie wierzę, że się spotkali. Raczej napotkali friendly fire z lasu i zawrócili.