Narodowe Siły Zbrojne

[secesjonista]

Link - http://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowe_Si%C5%82y_Zbrojne

Czytając można praktycznie dojść do wniosku że NSZ walczył z wyłacznie z partyzantka komunistyczna . Współpraca z okupantem hitlerowskim to nie walka o Polske. Mordowanie oddziałów GL , pomimo że były te oddziały wspierane przez sowietów to też nie walka o Polske. Nigdy nie doszło do scalenia NSZ z AK, czyli NZS prowadził walke o władze w przyszłym wolnym kraju. To ja sie pytam , czy NSZ walczył o wolność ?

Czytając mozna praktycznie dojść do wniosku... no ja dochodze do innych:

Bitwa Brygady Św. z Niemcami pod Raszkowem 23 sierpnia 1944 r.

Starcie z Niemcami pod Zagnańskiem 28 sierpnia 1944

Bitwa Z Niemcami pod Cacowem 20 wrzesnia 1944 r.

Akcja bojowa pod wsią Krępa 12 listopada 1944r.

Bitwa Brygady z Niemcami pod wsią Pogwizdów 14 stycznia 1945

bitwa z Niemcami w lipcu 1944 r. pod Olesznem w pow. Włoszczowa

Walki pod Radoszycami

akcją na generała Kurta Rennera na Kielecczyźnie w sierpniu 1943 r.

Akcja na więzienie w Siedlcach w marcu 1944 r.

zdobycie 5 maja 1945 r. obozu koncentracyjnego Holyszew

Czy to są działania przeciw GL/AL?

[atrix]

Secesjonista napisał

Czy to są działania przeciw GL/AL?

No można i tak, z każdego opisu czy publikacji wyjąc wątki które mówia tak jak chcemy. Mnie chodzi o obiektywne przedstawienie problemu.

[Wolf]

Czytając mozna praktycznie dojść do wniosku... no ja dochodze do innych:

Bitwa Brygady Św. z Niemcami pod Raszkowem 23 sierpnia 1944 r.

Starcie z Niemcami pod Zagnańskiem 28 sierpnia 1944

Bitwa Z Niemcami pod Cacowem 20 wrzesnia 1944 r

O tej bitwie(1 Niemiec zabity i 1 ranny)pisał już coś choćby 1234-może napisze coś w tym wątku szerzej .W Chicago w "zeszytach do historii NSZ" pomnożono straty Niemców razy 100 i zapomniano wspomnieć co było podstawowym powodem starcia(akcja AK w tym rejonie ,na którą Niemcy zareagowali zaś obława początkowo pomyliła AK(jednostki 2 dywizji legionów AK) z Brygadą Świętokrzyską) .

.Akcja bojowa pod wsią Krępa 12 listopada 1944r.

Bitwa Brygady z Niemcami pod wsią Pogwizdów 14 stycznia 1945

O-a wspomniano jak skończyła się ta krótka "bitwa"-Bohun wysłał swojego adiutanta do Niemców by wyjasnić nieporozumienie.

bitwa z Niemcami w lipcu 1944 r. pod Olesznem w pow. Włoszczowa

Może warto wspomnieć ,cokolwiek że decydująca rolę odegrał tu liczniejszy oddział AK majora "Marcina'-Tarchalskiego a słabszy oddział NSZ-pomocniczą.

Walki pod Radoszycami

Walki pod Radoszycami ,których nie przypominają sobie jakoś(a ściślej-negują udział w nich NSZ) walczący tam w istocie AKowcy.

akcją na generała Kurta Rennera na Kielecczyźnie w sierpniu 1943 r.

Co to ma wspólnego z Brygada Świętokrzyską?Dokonał jej facet,który ze swoim oddziałem wyłamał się z NSZ przeszedł w 1943 roku do AK za co go zresztą NSZ('za zdradę" ścigało).

zdobycie 5 maja 1945 r. obozu koncentracyjnego Holyszew

To nie był obóz koncentracyjny

Owszem 5 maja 1945 chciano wystąpić wobec nadciągającej odległej o 10 kilometrówjednostki VIII armii amerykańskiej jako jednostka kombatancka. Edytowane 19 Grudzień 2009 przez Wolf

[secesjonista]

"zdobycie 5 maja 1945 r. obozu koncentracyjnego Holyszew

To nie był obóz koncentracyjny"

Czyżby było to zgrupowanie kondycyjne czeskich sportowców?

Będziemy się kłócić o terminologię, czy sam fakt zdobycia obozu nie pasuje do teorii?

"Jak wspominała więźniarka nr 50 579 Eugenia Dziarnowska z Warszawy: "Nawet w najgłębszych snach nie marzyłyśmy o wyzwoleniu obozu przez polskich żołnierzy. 5 maja - radość, niespodzianka, duma".

The major sub-camps of Flossenbürg were:

"Altenhammer, Ansbach, Bayreuth, Bruex, Chemnitz, Drezno, Eisenberg, Floeha, Freiberg, Ganacker, Gieblstadt, Grafenreuth, Graslitz, Gundelsdorf, Hainchen, Heidenau, Helmbrechts, Hersbruck, Hertine, Hohenstein, Holleischen, Holýšov, Hradischko, Janowitz, Johanngeorgenstadt, Kirschham, Königstein, Krondorf, Leitmeritz, Lengenfeld, Mehltheuer, Miśnia, Mittweida, Mockethal, Moschendorf, Mulsen, Neu-Rohlau, Nossen, Nurnburg, Obertraubling, Oederan, Plattling, Plauen, Porschdorf, Poschetzau, Pottenstein, Rabstein, Regensburg, Rochlitz, Saal, St Georgenthal Schlackenwerth, Schoenheide, Seifhennersdorf, Siegmar, Stein-Schoenau, Stulln, Teichwolframsdorf, Venusberg, Willischthal, Wolkenburg, Würzburg, Zschachwitz, Zschopau, Zwickau i Zwodau"

Rozumiem, że ten podobóz nie był częścią obozu konrentracyjnego?

Mozna i tak...

Edytowane 19 Grudzień 2009 przez secesjonista

[FSO]

Witam;

madhouse: kilka spraw w sprawie tzw. mojego belkotu:

1. Komuniści [GL/AL] prezentowali ideologię która z racji tego co przedstawiala dla biednych i ubogich osób z urzędu byla zagrożeniem dla części osób / organizacji związanych z Polską przedwojenna [i/lub sanacją]

2. Dekrety choćby o reformie rolnej czy potem alfabetyzacja - konkretne dzialania przeprowadzane tuż po wyzwoleniu zyskiwaly sobie przychylność tych osób które byly najczęściej zapomniane przed wojną [robotnicy, chloporobotnicy, chlopi]. Stąd wielka popularność reformy rolnej, stąd udzial w parcelacji BCh która z racji koligacji politycznych byly tym zainteresowane. Przy okazji pewnym wyznacznikiem tego, jaka byla popularność pewnych [nie mówię wszystkich !] hasel komunistów bylo to w jaki sposób próbowano się różnić w czasie referendum 3 x Tak [osobny temat!]

3. Inni pisali - się powtórzę - bardzo dużo osób biorących udzial w A.K. dzialalo potem jako aktywni historycy, ba nawet przed okresem czysto stalinowskim zajmowalo dość odpowiedzialne stanowiska w W.P. Próbowalo normalnie żyć.

4. Jestem nudny - międzynarodowym i uznanym rządem przez spoleczność międzynarodową byl rząd we Warszawie a nie Londynie, co oznacza, że mial on prawo zaprowadzać spokój w kraju nawet metodami silowymi. Do tej grupy organizacji należalo NIE, WiN i in.

Do '45 r. formalnie byla wojna, na wielu terenach wyjątkowe zarządzenia z racji tego co sie dzialo, byly nieco dlużej. Każdy kraj w czasie wojny, ba nawet w czasie tzw. stanu wyjąkowego wprowadza zarządzenia w których zawiesza się wolności demokratyczne by latwiej i szybciej zaprowadzić porządek. Nic nowego pod slońcem.

5. Same podzialy w NSZ - cie i tego czym one skutkowaly - pokazuje jak bardzo sama organizacja byla rozdarta pomiędzy starym i nowym, pomiędzy próbą walki w jakiejś większej organizacji [z racji tego z jakich części się skladala], czy walki ze wszystkimi, a wróg wroga jest przyjacielem.

Secesjonista: a gdzie pisze że byl to obóz koncentracyjny?

pozdr

[secesjonista]

Wyzwolenie więźniarek obozu pracy, coś zmienia?

ad FSO:

Rozporządzenie Rady Ministrów z 20 IX 2001r.

/Dz.U.01.106.1154/

Punkt 5 Podobozami obozów koncentracyjnego wymienionego w ust. 1 pkt 6 sa:

... pozycja 27 to Holleischen (Holysov)

[madhouse]

FSO bronisz się przed nazywaniem Twojego bełkotu bełkotem i pogrążasz się w nim coraz bardziej. Skoro komunisci mieli takie poparcie do czemu sfałszowali referendum w 1946 r a później wybory w 1947 r ?????

wolf widzę że polemika z tobą nie ma sensu...kilkuset członków AK zamordowano i to na podstawie wyroków sądowych ????? A reszta to różnej maści "dezerterzy". nie słyszałem większej apologii terroru komunistycznego. Co za brednie.

Fildorfa - "Nila" też skazano wyrokiem sądowym ? Pileckiego ? Ilu ich wymienić ?

[1234]

Slogany z ulotek i oficjalne stanowisko CKR(do grudnia 1944)znam -ale kilkanaście oddziałów i grup BCh weszło do AL względnie oddziałów PSzp jak np oddział "Lipy"Kaczmarczyka ,oddziały "Kolta" i "Kamfory" ,oddział "Kędziora"(Józefa Gałki)zaś więcej nawiązało z nią współpracę (jak choćby silny oddział BCh "Ośki"(Sońty),oddział Snitki"Sowy" ,oddział "Burzy" a nawet oddział "Ognia"Kurasia.W milicji było 8 tysięcy bechowców(w tym tacy znani dowódcy BCh jak major Basaj "Ryś" czy kapitan F.Bartłomowicz"Grzmot" a bechowiec był przez pewien czas zastępcą komendanta głównego MO.

Czy w przypadku NSZ były analogiczne przypadki przechodzenia oddziałów BCh?

Sidor w okresie BOL i związku Młodochłopskiego współpracował zdaje się z BCh.

1234-interesujesz się dziejami BCh-czy potrafisz zweryfikować informację że do BCh miał należeć m.in nastoletni Stanisław Kania-I sekretarz PZPR z 1980-1981 ?

Po kolei: oddział Iwanowskiego/Głowackiego do AL nie wszedł, to akurat pomyłka wynikająca z tego, że na markuszowskim cmentarzu leży alowiec o pseudonimie "Kamfora", który jednak nie nosi nazwiska Głowacki, który to zmarł sporo po wojnie. Ciekawa jest też historia oddziału Kaczmarczyka - ba wychodzi na to, że poszedł do AL za potajemną zgodą Wiatra, a głównym powodem była chęć dozbrojenia i w ten sposób efektywnej ochrony sympatyków przed rabunkami partyzantki narodowej /oddział Przysiężniaka/, jest papier, w którym następce Kaczmarczyka prosi Wiatra o instrukcje, w jaki sposób ma się zachować. Oczywiście, zainteresowanym zależało na tym, żeby ten fakt raczej nie ujrzał światła dziennego, bo mógł postawić Kaczmarczyka/Bielaka w kłopotliwej sytuacji wobec AL a Wiatra wobec AK.

Co do przechodzenia BCh do NSZ-w I tomie wojtasowego słownika bechowców mignął mi taki jeden przypadek. Pracując w gazecie też rozmawiałem kiedyś z jakimś dziadkiem spod Baranowa, który mówił, że jeden z kolegów z BCh w zamian za mundur przeszedł do NSZ co spotkało się z totalnym ostracyzmem sąsiadów i wyśmiewaniem, że "za mundur się sprzedał". Piotrowski w ostatniej książce o NSZ na Lubelszczyźnie po wojnie pisze, że bechowcy i akowcy w 1943 masowo przechodzili do NSZ, co jest oczywiście licencia poetica autora /ew. sci-fi jak ktoś woli/, no ale cóż, jaki autor, taka książka...

A Sidor nie tyle współpracował z BCh, ale był do połowy 1943 roku komendantem 5 obwodu BCh Włodawa.

Co do Kani to poszperam jeszcze.

[atrix]

Madhouse napisał

Skoro komunisci mieli takie poparcie do czemu sfałszowali referendum w 1946 r a później wybory w 1947 r.

Ciekawa sprawa, jeżeli się coś się fałszuje to tak by fałsz nie ujżał światła dziennego. To jak to się stało że wiesz na 100% że te wybory sfałszowano. Bo mnie to przypomina że wpierw czegoś chciano, lecz póżniej cto cos okazało sie nieprzyjazdne obywatelowi. teraz jest podobnie pełen entuzjazm w czasie wyborów , i okazazuje sie po jakimś czasie że to był zły wybór. Szuka się wtedy wszystkiego by dana frakcje osłabić i znenawidzieć.

Madhouse , czy ktoś tu twierdzi że za czasów tzw stalinizmu nie było terroru. Przecież wszyscy wiedzą że przeciwników politycznych eliminowano. I to nie był wyjątek, w USA za poglądy komunistyczne szło sie siedzieć . A USA to takie państwo demokratyczne przecież.

Jeżeli władza po 1945 roku eliminowała opozycje , to jak by się zachowała władza niekomunistyczna. Skoro przykładowo NSZ zwalczał ową komune. Było by to samo tylko odwrotnie. Czyli byłeś nie w NSZ- cie czy AK to kulka w łeb.

[Wolf]

wolf widzę że polemika z tobą nie ma sensu...kilkuset członków AK zamordowano i to na podstawie wyroków sądowych ????? A reszta to różnej maści "dezerterzy". nie słyszałem większej apologii terroru komunistycznego. Co za brednie.

Fildorfa - "Nila" też skazano wyrokiem sądowym ? Pileckiego ? Ilu ich wymienić ?

Dla porządku-wszystkich sądowych wyroków śmierci wykonano(bo orzeczono więcej niż wykonano,ułaskawiając część skazanych ) w całym okresie 1944-1956- 3 tysiące-na różnych ludziach.Bo Jurgena Stroopa,Paula Geibla,Rudolfa Hossa a z drugiej strony-Mirosława Onyszkiewicza czy Petro Fedorciwa lub Pawła Ulczoka trudno chyba zaliczyć do "ofiar terroru komunistycznego"

Tak -generała Emila Fieldorfa" Nila " skazano i stracono po sądowym wyroku smierci zapadłym na procesie na podstawie spreparowanych przez bezpiekę dowodów i spreparowanych świadków przedstawionych sądowi na procesie i potwierdzających oskarżenie .

Natomiast Pileckiego skazano po wojnie na karę śmierci wyrokiem sądowym - nie można podważyć 4-5 z 6 stawianych mu wówczas przez prokuratora zarzutów(do większości sam się na procesie przyznał ale niektóre inaczej interpretował) ,można natomiast je różnie interpretować.Proces owego prokuratora(b.oficera ZWZ-AK,partyzanta i powstańca warszawskiego zresztą)umorzono po wielu latach postępowania z powodu śmierci oskarżonego a głównym argumentem oskarżyciela ostatecznie po latach procesu i upadku większości zarzutów wobec owego prokuratora był ten ,że prokurator wojskowy nie mógł żadać orzeczenia kaesa dla Pileckiego bo skład sądu sądzącego rotmistrza Pileckiego był zgodnie z ówczesną (obowiązującą wtedy ustawą)unieprawidłowy formalnie. Natomiast zgodnie z ówczesnym kodeksem i obowiązującym wówczas w Polsce prawem -orzeczenia przez sąd kaesa/kary śmierci za nielegalne posiadanie broni (a były jej 3 magazyny nie licząc tego ,że niektórzy członkowie grupy w tym sam rotmistrz Pilecki,który miał Visa mieli broń indywidualnie-wedle interpretacji ipeen-"zabezpieczali broń" ) czy za prowadzoną działalność wywiadowczą w MON,MBP/za pośrednictwem pewnego skazanego potem na śmierć kapitana MBP),MSZ ("działalność informacyjną " wedle interpretacji IPN)owszem w ówczesnym prawodastwie i zgodnie z ówczesnym kodeksem prokurator wojskowy mógł się domagać i nie można było po 1989 roku go za to ścigać.

Co do całej skomplikowanej kwestii bardzo zróżnicowanego zbrojnego/ podziemia powojennego-polskiego,ukraińskiego,niemieckiego -wypowiadałem się o tym niejednokrotnie na tym forum przedstwiając b.powikłane ,zróżnicowane motywacje,sposoby działania(od przestrzegania jakichś reguł("Zapora " Dekutowski ,poprzez zwalczanie tylko przeciwników po bandytyzm czasem ze znamionami ludobójstwa(np Romuald Rajs w 1946 czy 'Żelezniak"-Iwan Szpontak ) i dalsze losy członków tegoż podziemia-od celi śmierci(Dekutowski) , wieloletnich odsiadek(Siła -Nowicki),emigracji (np Tadeusz Runge) do Sejmu PRL(J anusz Zabłocki np)(,Rady Państwa PRL(Konstanty Łubieński,Ryszard Reiff) względnie rządu premiera Jaruzelskiego(Zenon Komender),powrotu po latach z emigracji do PRL ,karier naukowych(Jan Rzepecki) włącznie z pełną gamą losów pośrednich . .

Natomiast powtórzę-nie ma ani takiego państwa ani takiego rządu na świecie które tolerowałoby czy miało obowiązek tolerować działalność oddziałów zbrojnych czy wojskowych grup konspiracyjnych usiłujących obalić ustrój czy ten rząd. Zaś od 1945 roku Polska miała uznawany w świecie rząd i(niesuwereną wprawdzie acz zmieniało się to wraz z upływem lat i rządzących ekip )państwowość reprezentowaną m.in w ONZ -plon mocarstwowych układów teherańsko-jałtańskich .Propagandowe tezy o nieistnieniu Polski jako państwa odrzucam notabene analogicznie robią prawnicy,konstytucjonaliści i sądy orzekające w Polsce .A i sami propagandziści negujący samo istnienie państwowości Polski w okresie 1945-1990 w rodzaju np p.Korkucia z ipeenu i żądający uregulowania tego ustawowo (stwierdzenia nieistnienia państwowści) robią to bardzo niekonsekwentnie.Bo gdzie w takim razie postulat opuszczenia zagrabionych w PRL i bezprawnie utrzymywanych siedzib ipeenu np w Szczecinie ,Wrocławiu,Gdańsku przejętych przez reżim na anektowanych ziemiach niemieckich i bezprawnym(prawda?jeśli negujemy państwowość/jej istnienie ?) Dekretem KRN o mieniu opuszczonym i poniemieckimna podtswie którego przejmowano własnośc po wysiedlonych przymusowo Niemcach ? Gdzie śmiałe i otwarte nawiązanie do oficjalnego stanowiska rządu emigracyjnego z lat 1945-1950 ('jedynie legalnego " prawda acz nie uznawanego wówczas ani przez gros państw ani przez ONZ ani gros spoleczeństwa polskiego )przedstawionego publicznie przez premiera tego rządu Tomasza Arciszewskiego i utrzymywanego oficjalnie na emigracji do 1950 roku włącznie przez kolejne emigracyjne ekipy Bora-Komorowskiego i Tomaszewskiego-" Nie chcemy rozszerzać naszej granicy na Zachód,nie chcemy wchłaniać 8 do 10 milionów Niemców ,nie chcemy Wrocławia ani Szczecina" i idące za tym stanowiskiem negowaniu przez ekipy emigracyjne także zachodniej granicy Polski-tej na Odrze i Nysie Łużyckiej tzn gdzie uniewaznienie wszystkich umów granicznych zawartych w Polsce przez rządy od 1945 roku do grudnia 1989?

Notabene równałoby się to :-zanegowaniu granicy wschodniej,zachodniej,północnej i południowej oraz morskiej granicy państwa.

O dekrecie KRN o mieniu opuszczonym i poniemieckim i dekrecie o reformie rolnej ,dekrecie o nacjonalizacji przemysłu i skutkach ich podważenia nie wspominając.

No ale skoro państwo nie istniało....

atrix-nikt nie kwestionuje że wyniki wybory do Sejmu Ustawodawczego 1947 sfałszowano a ich rezultat był z góry ustalony/mandaty podzielone pomiędzy partiami bloku tzn PPR,PPS,SL i SD przy czym realne znaczenie miały wtedy 2 pierwsze partie (potwierdzają to dokumenty,potwierdził to post factum i sam ówczesny premier-Osóbka Morawski)acz zrobiono to tak ,że nikt nie jest w stanie stwierdzić ,ilu ludzi dokładnie głosowało na blok a ilu na (kilka)PSLów czy na posłów SP .

Dodam,że emigracyjne wspominki Mikołajczyka robione na podstawie relacji PSLowca Wójcika ,któremu rzekomo zwierzył się ktoś anonimowo o 80% głosów padłych na jego PSL -odrzucam wyśmiał je np profesor Garlicki.

Przybliżone prawdziwe wyniki referendum 1946 są znane-notabene nie słyszałem żeby ktoś z tego powodu anulował reformę rolną o które było jedno z pytań tego referendum.A wyniki te pokazują że społeczeństwo było wówczas podzielone -w ograniczonym stopniu słuchało wówczas w 1946 lewicy /bloku PPR/PPS/SL/SD -ale w ograniczonym także stopniu słuchało PSL i instrukcji stosunkowo popularnego lidera legalnej opozycji.Żaden autentyczny ludowiec czy sympatyk ludowców nie mógł głosowac przeciwko reformie rolnej wbrew wezwaniu PSL i Mikołajczyka,by poprzeć ten program/rformę rolną w referendum .

Potem-po 1947 roku nie było potrzeby fałszować wyborów bo w kolejnych startowała w nich tylko jedna lista FJN(a w niej po 1956 roku także koncesjonowana opozycja jak nazywano grupy w rodzaju "Znaku"reprezentowana w sejmie przez Stommę,Kisielewskiego itd ).Notabene wyniki wyborów 1957 potwierdziły b.wysokie poparcie społeczne dla ekipy i polityki Władysława Gomułki-ponad 94% frekwencja,demonstracyjny udział w wyborach biskupów z kardynałem Wyszyńskim na czele ,powszechne głosowanie bez skreśleń(zgodnie z wezwaniem Gomułki)(acz paru najmniej popularnych w społeczeństwie kandydatów-odpadło,zostali skreśleni ) i zignorowanie wezwań "rządów " emigracyjnych(na emigracji były wtedy równocześnie 2-nieuznawane już wówczas ani w świecie ani przez społeczeństwo w kraju ) do bojkotu.

W okresie stalinowskim w jego szczytowym okresie nie tylko przeciwników Polski Ludowej elminowano/więziono -za kratki trafił przecież w końcu w latach 50 i Władysław Gomułka i Zenon Kliszko i niektórzy oficerowie zawodowi lWP i "Rola" i połowa dowódców brygad AL(których represjonowano głównie z powodu AKowskiej przeszłości i oskarzeń o infiltrację itp -oskarżeń jakie w ramach departamentu X MBP taśmowo preparował m.in przywołany w tym wątku wiceszef Departamentu X MBP podpułkownik Józef Światło ) i dowódca połączonych Sił Zbrojnych AL,KB i PAL z okresu powstania itd.

Skasowano nawet (pod naciągniętymi w połowie przypadków zarzutami)sześciu oficerów Informacji Wojskowej .

Edytowane 19 Grudzień 2009 przez Wolf

[madhouse]

Więc chcesz mi atrix powiedzieć, że wyborów ani referendum nie sfałszowano ? Nie ma na to dostatecznych dowodów ?

Zacznę od tego, iż nadużyciem jest "zaliczanie" wyroków zbrodniarzy hitlerowskich do "wszystkich wyroków"

Drogi Wolfie w latach 1945 - 1956 aresztowano ponad 250 tyś osób.

Z czego ok 50 tyś "skazano" na karę śmierci

Z czego ok 50 tyś na kary dlugoletniego więzienia z czego 25 tyś zmarło tragicznie w wiezieniach

Na pewno ponad 50 tyś wywieziono do ZSRR.

Ok 10 tyś zginęło w wyniku "walk" z "reakcyjnym podziemiem"

To wiedza powszechnie znana, nie licząc skrytobójczych mordów i zakatowanych "po cichu" w kazamatach UB

Robotnicze strajki i protesty jak choćby strajk dokerów w 1946 r w Gdańsku, czy też strajki w rzekomo "czerwonej" Łodzi też stanowią o poparciu dla włady "ludowe"...a może to "robotnicze protesty przeciwko błędom socjalizmu" ? A może to NSZ strajkował ? Tak jak "połowę UB stanowił NSZ"

(...)potem-po 1947 roku nie było potrzeby fałszować wyborów bo w kolejnych startowała w nich tylko lista FJN (...) Oj jak dobrze, już nie trzeba było fałszować wyborów Prawda ? Jedna lista i "dyktatura proletariatu"

Same sprzeczności : komuniści mieli poparcie, ale sfałszowali wybory, ciekawe...

Edytowane 19 Grudzień 2009 przez madhouse

[Wolf]

Zacznę od tego, iż nadużyciem jest "zaliczanie" wyroków zbrodniarzy hitlerowskich do "wszystkich wyroków"

Drogi Wolfie w latach 1945 - 1956 aresztowano ponad 250 tyś osób.

Z czego ok 50 tyś "skazano" na karę śmierci

Skąd te dane o 50 tysiącach wyroków smierci ?Bo wykonanych sądowych kar śmierci w Polsce Ludowej w okresie 1944-1956 nieco ponad 3 tysiące-na różnych ludzi.Od Jurgena Stroopa i Pawła Ulczoka poprzez Mirosława Onyszkiewicza i Romualda Rajsa do generała Emila Fieldorfa i komandora lWP Przybyszewskiego [/i].

Na pewno ponad 50 tyś

Pobóg-Malinowski (bo za jego emigracyjną książką powtarzajacą za PSZ są te dane o liczbie wywiezionych zaprzysiężonych AKowców nie zauwazył(lub nie chciał zauważyć) faktu masowego wcielania internowanych szeregowców i podoficerów do lWP))

Ok 10 tyś zginęło w wyniku "walk" z "reakcyjnym podziemiem"

To UPA i Werwolf/podziemie niemieckie plus powszechne po wojnie bandy rabunkowe plus grupy dezerterów też podpadają pod "podziemie niepodległościowe"?Bo liczono ich zabitych -hurtem.UPA stanowiła w lesie poważną siłę/to ona wystawiła najsilniejsze zgrupowania zwarte w podziemiu powojennym ,to ona dokonała największych akcji zbrojnych (w Hrubieszowie-akurat wspólnie z WiN będącym tam liczebnie w mniejszości ) i to ona dla wojska była najgrozniejszym przeciwnikiem gdyż z żołnierzami,wopistami i milicjantami generalnie się nie patyczkowała..

To w walce z nimi (kureniami UPA)wojsko i WOP miało najwyższe straty jednorazowe i to do walki z nimi posyłano największe zgrupowania zwarte wojska .

Wojsko toczyło zresztą formalne walki ze zwartymi grupami zbiegłymi...prosto z szeregów tego wojska.

Notabene-nie 10 tysięcy-a około 8 tysięcy zabitych w walce/zmarłych z ran tyle wynika z zachowanych dokumentów.do 10 tysięcy zaokrąglono w ostatnich latach.

Od kul podziemia zginęło minimum 17 tysięcy osób-a w Pawłokomie(akcja oddziału poakowskiego ) ,Wierzchowinach(akcja NSZ) ,czy Piskorowicach(akcja NZW) -ginęły całe wioski..

Co do strajków m.in w Łodzi-początkowo w wyniszczonym wojną kraju w 1945-1946 dla pracowników państwowych w miastach była zła a często b.zła sytuacja aprowizacyjna a na zakupy na czarnym rynku robotników nie było stać co powodowało strajki .Poprawiało się to stopniowo(sytuacja aprowizacyjna i materialna społeczeństwa ) wraz z postępująca odbudową i zagospodarowaniem Ziem Zachodnich co z kolei (stopniowa poprawa sytuacji materialnej i postępująca odbudowa plus kwestia Ziem Zachodnich i Północnych )wpływało na stosunek do władz -pisze o tym m.in profesor Krystyna Kersten w drugoobiegowej książce.

Jak rozumiem -danych o 660 tysiącach ludzi w PPR w 1946,280 tysiącach zreszonych w 1946 w ówczesnej(współdzałającej z PPR) socjalistycznej PPS ,166 tysiącach w ZWM,i dzisiątkach tysięcy w socjalistycznym OM TUR ,(o SL i SD oraz ich młodzieżówkach nie wspominajac)o milionie rodzin- ogółem około 5 milionach beneficjentów reformy rolnej(plus kolejnych 5 milionach ludzi którzy wbrew

jasnemu i oficjalnemu ówczesnemu stanowisku rządów emigracyjnych tak klarownie wyłożonemu przez premiera Tomasza Arciszewskiego zasiedlali Ziemie Zachodnie(a 2/3 z osiedlających się tam osadników bynajmniej nie pochodziło zza Bugu)nie negujemy?

Edytowane 19 Grudzień 2009 przez Wolf

[Wolf]

Po kolei: oddział Iwanowskiego/Głowackiego do AL nie wszedł, to akurat pomyłka wynikająca z tego, że na markuszowskim cmentarzu leży alowiec o pseudonimie "Kamfora", który jednak nie nosi nazwiska Głowacki, który to zmarł sporo po wojnie. Ciekawa jest też historia oddziału Kaczmarczyka - ba wychodzi na to, że poszedł do AL za potajemną zgodą Wiatra, a głównym powodem była chęć dozbrojenia i w ten sposób efektywnej ochrony sympatyków przed rabunkami partyzantki narodowej /oddział Przysiężniaka/, jest papier, w którym następce Kaczmarczyka prosi Wiatra o instrukcje, w jaki sposób ma się zachować. Oczywiście, zainteresowanym zależało na tym, żeby ten fakt raczej nie ujrzał światła dziennego, bo mógł postawić Kaczmarczyka/Bielaka w kłopotliwej sytuacji wobec AL a Wiatra wobec AK.

Co do przechodzenia BCh do NSZ-w I tomie wojtasowego słownika bechowców mignął mi taki jeden przypadek. Pracując w gazecie też rozmawiałem kiedyś z jakimś dziadkiem spod Baranowa, który mówił, że jeden z kolegów z BCh w zamian za mundur przeszedł do NSZ co spotkało się z totalnym ostracyzmem sąsiadów i wyśmiewaniem, że "za mundur się sprzedał".

A były jakieś przypadki przechodzenia do NSZ oddziałów zwartych BCH(partyzanckich czy OS?)a nie pojedyńczych osób?

Bo AL (żeby trzymać się tematu wątku)mimo że z NSZ był "na noże" wchłonął w 1944 roku także 2 oddziały NSZ ,które dołączyły do "agentury".

Ze o lWP i praktycznym skutku jaki przyniosło w efekcie mobilizacji 1944/1945 wcielanie dziesiątków tysięcy poborowych rocznikami ,oficerów rezerwy do lat 50 a zawodowych nawet do lat 60 nie wspomnę.

A co do oddziałów BCh "Kamfory" i Bielaka .

No nie wiem czy z "Kamforą" to pomyłka-Feliks Głowacki "Kamfora " w 1944 roku ściśle współdziałał z oddziałem AL Zdzisława Lisowskiego "Śmiałego" zaś od kwietnia 1944 wykazywany jest w podporządkowaniu i strukturze AL okręgu Prawa Podmiejska -oficerem sztabu właśnie tego okręgu był "Śmiały"..

Co do oddziału/kompanii AL "Straży Chłopskiej" Bielaka-to chyba dobrze wczuli się w rolę bo czytałem raporty AKowskie z lata 1944 jak to oddział Bielaka organizuje w powiecie niżańskim władzę ludową,zwołuje wiece ludności, przeprowadza parcelacje itd. Działalności tej dowódca słabego tam obwodu AK-pewien podporucznik nie czuł na siłach się przeciwstawić swoimi skromnymi środkami -ludowcy/bechowcy w powiecie niżańskim byli zbyt silni w terenie a "chamy"wbrew zakazom masowo wyciągały ręce po ziemię z parcelacji nie przyjmując do wiadomości ,że reforma rolna będzie wtedy jak wróci rząd z Londynu a nie przedtem .

Edytowane 19 Grudzień 2009 przez Wolf

[madhouse]

No cóż przepraszam ale w większości są to bzdury, proszę się nie gniewać

Największą bzdurą jest : "Od kul podziemia zginęło minimum 17 tysięcy osób" Gdzie to wyczytałeś w notatniku agitatora ? Co do Wierzchowin to rzekomo ujęci sprawcy mordu zostali oczyszczeni z zarzutu udziału w zbrodni nawet przez są w PRL..

50 tyś wywiezionych do ZSRR to liczby nieco zaniżone, mówimy o co najmniej 50 tyś, nie licząc wywiezionych do ZSRR mieszkanców Górnego Śląska.

Wkładanie do jednego worka podziemia niemieckiego, UPA, i Podziemia Niepodległosciowego to iście propagandowy zabieg czerwonej propagandy. Ale tego juz nikt nie robi więc daruj sobie takie zabiegi.

Powodem oporu ze strony Podziemia Niepodległościowego był terror komunistyczny.

Do chwili zakończenia wojny w więzieniach znalazło się ok 50 tyś żołnierzy podziemia, prawie wszyscy wyźsi dowódcy. ( Wieczorkiewicz Najnowsza Polityczna Historia Polski...s 498 ) Należy wspomnieć o dwóch głownych obozach dla akowców w Skrobowie i Rembertowie

Ciekawostka jak tratkowano uwięzionych ( Wieczorkiewicz s.597 za : Armia Krajowa w dokumentach t.Vs.279-280 )

(...)W białostocckim więzieniu NKWD wraz z przedstawicielami UB stosuje niesłychane brstialskie badania aresztowanych żolnierzy AK. Tortury przewyższają okrucieństwo gestapowców. Na przykład badanemu wyciaga się sczypcami język i od spodu przypala się ogniem benzyny (...)

Nagminna praktyka : torturowanie aresztowanych przez UB. To m.in dlatego powstał opór przeciwko komunistom.

Nie wspomne o takich "drobiazgach" jak aresztowanie i "osądzenie" w Moskwie szesnastu przywódców Polski Podziemnej.

A gdzież to Wojsko walczyło z " całymi oddziałami dezerterów ???

Więc strajki to jednak "robotniczy protest na brak aprowizacji" ???? A jak UB postępowało ze strajkujacymi robotnikami ?

Władysław Pobóg - Malinowski zauważył za to inną rzecz wcielanie internowanych lub raczej uwięzionych do Armii Czerwonej

(...)około 5 milionach beneficjentów reformy rolnej...(....) Rozumiem że gdyby nie komuniści po wojnie nie objęli siłą i terrorem rządów to w Polsce : nie byłoby reformy rolnej, nie powstałyby wyższe uczelnie, nie rozwinął się przemysł i w ogóle trwałby "wyzysk i ciemnogrórd" ????? i Rządy sanacji - krwiożerczej ?

O reformie rolnej,nacjonalizacji przemysłu możesz przeczytać w Testamencie Polski Podziemnej

O widze że liczba członków PPR już się podniosła na forum do 660 tyś ?

No tak to skoro istniało takie poparcie dla KOMUNISTÓW : To WYTŁUMACZ mi DLACZEGO FAŁSZOWALI REFERENDUM I WYBORY ?????

[Wolf]

No cóż przepraszam ale w większości są to bzdury, proszę się nie gniewać

[b]Największą bzdurą jest : "Od kul podziemia zginęło minimum 17 tysięcy osób" [/b]

To podziemie strzelało grochem i nie wyrżnęło m.in Pawłokomy,Piskorowic ,Wierzchowin,Zaleszan -całych wiosek ?

Gdzie to wyczytałeś w notatniku agitatora ? Co do Wierzchowin to rzekomo ujęci sprawcy mordu zostali oczyszczeni z zarzutu udziału w zbrodni nawet przez są w PRL..

Tak dla porządku-porucznik Roman Jaroszyński "Roman" najstarszy stopniem z ujętych sprawców tego mordu przyznał się do współudziału w nim ,został skazany na karę smierci i stracony.Swojego udziału nie negował ale całą winę zrzucał na nieżyjącego "Szarego" Pazderskiego, przez którego był jakoby odsunięty od dowodzenia i zawieszony w czynnościach .

Wolanina oczyszczono z zarzutu ,że to on nakazał akcję w Wierzchowinach/spalenie wsi a nie z tego ,że to była akcja podległego mu dowódcy oddziału NSZ>Szarego .Nawiadem mówiąc -co do autorstwa(NSZ)akcji przeprowadzonej w Wierzchowinach nie miał wątpliwości ani autor wydanej w Londynie w 1982 historii NSZ Siemaszko ,ani eks-oficer KG NSZ Żochowski w swoich wydanych na emigracji szkicach do historii NSZ ani historycy(a nie publicyści) którzy chcą być uważani za poważnych a których żadną miarą nie można posądzić o sympatie do PRL czy lewicy a więc np Dr A.K. Kunert czy Dr Rafał Wnuk "Wierzchowiny i Huta" notabene-ten ostatni-z IPN).Rzecz jasna niektórych publicystów ipeenowskich jak Zajączkowskiego tutaj nie liczę.

Wkładanie do jednego worka podziemia niemieckiego, UPA, i Podziemia Niepodległosciowego to iście propagandowy zabieg czerwonej propagandy. Ale tego juz nikt nie robi więc daruj sobie takie zabiegi.

Sumowanie strat UPA,podziemia polskiego ,Werwolfu,band rabunkowych to po prostu fakt-wykorzystywany obecnie przez proagandę. Nawiasem mówiac-to UPA nie było podziemiem niepodległosciowym?Władze zwalczały ich na równi z resztą [/b

Powodem oporu ze strony Podziemia Niepodległościowego był terror komunistyczny.

Nie tylko.Była tez wiara w rychłą III wojnę i rozkazy NZW czy KWP.Niezgoda na powojenny kształt granic obecna np w oddziale "Łupaszki" . Nawyk posłuszeństwa swoim dowódcom z okresu wojny. Brak perspektyw po dezercji z WP/kapitan Paweł Jasienica czy Romuald Rajs /Wojsk Wewnętrznych,z MO(zdezerterował np komendant miejski MO w Augustowie) czy UB(podporucznik UB wiceszef PUBP Sanok Antoni Żubryd nawet ) .I dość powszechna w lesie po wojnie wiara w piosenkę"jedna bomba atomowa"

Należy wspomnieć o dwóch głownych obozach dla akowców w Skrobowie i Rembertowie

Obóz NKWD w Rembertowie wbrew potocznej,rozpowszechnionej opinii nie był obozem głównie czy specjalnie dla AKowców co nie znaczy ,że licznie się tam nie znalezli.

Nie wspomne o takich "drobiazgach" jak aresztowanie i "osądzenie" w Moskwie szesnastu przywódców Polski Podziemnej.

I antysowieckiej organizacji konspiracyjnej NIE,którą kierowało 4 głównych oskarżonych z jej komendantem-generałem Okulickim na czele .A kilku z osądzonych w procesie 16 po powrocie do kraju włączyło się do jawnej działalności politycznej np Urbański.

A gdzież to Wojsko walczyło z " całymi oddziałami dezerterów ???

W Lubelskim,w Rzeszowskim.Tam gdzie dezerterowały całe pododdziały zwarte.Notabene w lubelskim był przypadek stoczenia przez jednostki polskie i radzieckie formalnej bitwy z kilkusetosobowym batalionem dezerterów,którzy w marcu 1945 próbowali sforsować Bug-pojałtańską granicę polsko-radziecką .

(...)około 5 milionach beneficjentów reformy rolnej...(....) Rozumiem że gdyby nie komuniści po wojnie nie objęli siłą i terrorem rządów to w Polsce : nie byłoby reformy rolnej,

Gdyby władzę w Polsce przejęło NSZ/NZW? Nie na pewno nie byłoby bo ich(NSZ) bazą były folwarki a nie wierzę by komendant główny NSZ major Zygmunt Broniewski "Bogucki" rozpalcerował swój folwark dla "chamów" .Na marginesie-komuniści i stronnictwa współdziałajace(PPS,SL,SD) z nimi władzę i administrację w całej Polsce przejęli pod koniec wojny na przełomie 1944/1945 -do maja 1945 w okresie Rządu Tymczasowego RP a nie po wojnie.

nie powstałyby wyższe uczelnie,

Dla "chamów" tzn niezamożnej młodziezy chłopskiej i robotniczej?Nie -ich udział byłby taki jak przed wojną tzn niewielki.Poczytaj sobie jak było ze studiami i w ogóle z nauką dla młodzieży chłopskiej i robotniczej w całym okresie międzywojennym.

nie rozwinął się przemysł i w ogóle trwałby "wyzysk i ciemnogrórd" ????? i Rządy sanacji - krwiożerczej ?

O reformie rolnej,nacjonalizacji przemysłu możesz przeczytać w Testamencie Polski Podziemnej

To NSZ podpisywało się pod tym postulatem środowiska AK ?Ciekawe-bo z ich(NSZowskich) dokumentów programowych i ulotek wynika ze nie -co zresztą formalnie okazali wzywając do głosowania przeciwko reformie rolnej i nacjonalizacji.Rządy sanacji rzecz jasna w żadnych wyborach by nie wróciły -byli zbyt niepopularni po klęsce wrześniowej.

No tak to skoro istniało takie poparcie dla KOMUNISTÓW : To WYTŁUMACZ mi DLACZEGO FAŁSZOWALI REFERENDUM I WYBORY ?????

Bo ani nie zamierzali ,ani nie chcieli ani w pojałtańskich realiach nie mogli dopuszczać mikołajczykowskiej opozycji do władzy/oddawać jej władzy .

Notabene -czy PPS skupiajace w 1946 280 tysięcy ludzi to też komuniści?Bo oni popierali Polskę Ludową tak samo jak OM TUR,SL ,SD czy Związek Młodziezy Demokratycznej a od 1947-ZNP ?

Edytowane 19 Grudzień 2009 przez Wolf