Czy Stalin planował atak na Hitlera w '41 r. ?

[mer]

Dodam jeszcze, że sami niemcy opóźnili się z atakiem na Rosję - głównie dla tego, że dość czasu kosztowała ich Grecja i pomoc Włochom w zdobywaniu tego kraju - który był ich słabością, bo nie przedstawiał raczej żadnej wartości strategicznej.

Zygmunt ale ci żołnierze tam byli tylko, przygotowani do ataku! Nie było np. ciężkiej artylerii niezastapionej w wojnie obronnej a przy ataku praktycznie nie potrzebnej!

Właśnie podczas ataku artyleria JEST istotna. Poczas wycofywania się - no cóż, zależnie od prękości nacierających i uciekających armi - czasem działa były porzucane [i niszczone - aby wróg nie mógł ich wykorzystać - wysadzali granatami lufę, bo lufa jest we wszystkim najważniejsza]. Podczas ataku - jak wiadomo, posuwasz się do przodu - o piędź ziemi lub też o całe kilometry [tak jak właśnie w ataku na Francję oraz podczas operacji Barbarossa].

W każdym razie - nawet w D-Day, zbombardowano plaże, część Normandii, bunkry. [Co prawda, w niewiele trafili :| ] Prawda?

Co do Armi Radzieckiej - 9 mln - całe miliony szły do niewoli [chyba 3 mln się poddały] jednak ciekawa jestem, czy to wina złego dowództwa oraz kadry oficerskiej, czy też Armia wpadła w popłoch, a może najzwyczajniej w świecie, Rosjanie nie mieli czym...strzelać?

[Aguś]

Stalin roztwił na granicy swoje wojska i sprzęt. nie spodziewał się ataku Hitlera akurat w tym czasie. i jak Wehrmacht i Luftwaffe zaatakowało to logiczne, że zniszczyło sowietom sprzęt i zabiło żołnierzy. taką bajkę, że Stalin został zaskoczony i do wojny się nie szykował, wciskano dzieciom w szkole i to jeszcze ładnych pare lat temu. teraz znane są nowe fakty, więc nie rozumiem po co powtarzać tą stalinowską brednie.

pozdrawiam :smile:

[mer]

i jak Wehrmacht i Luftwaffe

Wehrmacht było po prostu armią, w której w skład wchodziły siły lądowe, powietrzne i wodne. A więc Wehrmacht składal się z : Heers, Luftwaffe oraz Kriegsmarine.

To tak tylko na przyszłość, aby nikt Cię nie łapał za słówka w poważnej wypowiedzi

[Aguś]

dziękuje za poprawienie mnie :smile: na przyszłość napewno się przyda

[Wodzu]

Tak Stalin chiał zaatakowac Niemcy więc Armia Czerowna zamiast do obrony szykowała się do ataku Nieźle im to wyszło

[Esplendido]

Moim skromnym zdaniem, Stalin nie brał takie opcji pod uwage (wojny z III rzeszą) wielokrotnie był ostrzegany przez ALIANTÓW o koncentracji wojsk niemieckich przy granicy z rosją (informacje te alianci mieli od polskich partyzantów) ale Stalin nie brał takiej opcji pod uwage, uważał ze ALIANCI strają sie skłucić ze sobą rosjan i niemców.

Weźmy pod uwage chociażby sam atak w czerwcu 41' niemiec na rosje (operacja BARBAROSSA) Stalin gdy dostał sygał że niemcy rozpoczęli atak ZAKAZAŁ swoim wojskom JAKICHKOLWIEK działań ! ! ! nie pozwolił im STRZELAŃ do niemców, co tylko ułatwiło atak niemcom. STALIN bał się HITLERA i jego III rzeszy, starał sie być stanowczy-chciał wstąpić do "paktu trzech" (oś bralin-rzym-tokio) chociaz pakt ten był wymierzony przeciw niemu - przeciwko komunistom

Stalin sie poprostu bał i nie planował JAKIEJ kolwiek operacji przeciwko II RZESZY.masowa produkcja broni,czołgów,samolotów itp. ruszyłą dopiero po 41' po rozpoczeciu wojny z III rzesza

[szpek_chomik]

Uważam że Stalin na pewno nie chcial wojny już w 1941 co pokazało kompletne do niej nieprzygotowanie Armii Czerwonej (nastawiona była na działania ofensywne). Nie znaczy to jednak że nie chciał wojny, przeciwnie zmierzał do jej wybuchu ale nie w roku 41 myślę że mogłby to być rok 43 wtedy Stalin sam zaatakowałby III Rzeszę

[Esplendido]

moim zdaniem stalin nie miał najmniejszego zamiaru atakować III rzeszy - ani w 41' ani w 43' - w ogolóle,prawda jest taka że sie bał...

[szpek_chomik]

Czytałem niedawno ciekawą książeczkę niejakiego Sebastiana Haffnera ("Diabelski pakt - z dziejów stosunków niemiecko-rosyjskich 1918-1941") w której ciekawie przekonuje on że wojna była nieunikniona, ale rozpocząć ją mógł tylko Hitler, ponieważ Stalin na wojnie z Niemcami niewiele miał do zyskania, przeciwnie wiele do stracenia, atrakcyjny był natomiast sojusz z Hitlerem. Ponadto w 1941 Armia Czerwona miała w stosunku do niezwyciężonej armii niemieckiej welkie kompleksy po prostu bała się konfrontacji z nią.

[Forrest]

Moim zdaniem Stalin w ogóle nie planował ataku na III Rzeszę. Przywódca ZSRR bardzo ufał Hitlerowi i wierzył w sojusz niemiecko-radziecki. Do ostatniego dnia przed atakiem, ze Związku Radzieckiego szły do Niemiec pociągi z surowcami. Gdyby Stalin planował atak, nie wzmacniałby Niemców. Koncentracja wojsk nad granicą z III Rzeszą nic nie znaczyła, gdyż te oddziały tylko tam były, ale nie były przygotowane do walki. Co potwierdzają bardzo szybkie zwycięstwa Niemców podczas wojny Z ZSRR. Stalin był całkowicie zaskoczony decyzją Hitlera.

[Qdl4ty]

Moim zdaniem Stalin w ogóle nie planował ataku na III Rzeszę. Przywódca ZSRR bardzo ufał Hitlerowi i wierzył w sojusz niemiecko-radziecki. Do ostatniego dnia przed atakiem, ze Związku Radzieckiego szły do Niemiec pociągi z surowcami. Gdyby Stalin planował atak, nie wzmacniałby Niemców. Koncentracja wojsk nad granicą z III Rzeszą nic nie znaczyła, gdyż te oddziały tylko tam były, ale nie były przygotowane do walki. Co potwierdzają bardzo szybkie zwycięstwa Niemców podczas wojny Z ZSRR. Stalin był całkowicie zaskoczony decyzją Hitlera.

Zgadzam sie ale tylko w odniesieniu tego, co napisal Forrest do pierwszych miesiecy wojny. Stalin musial zdawac sobie sprawe takze z tego, ze predzej czy pozniej nastapi konflikt interesow Niemcow i Rosjan.

[Tomek91]

Jak już wcześniej pisali moi poprzednicy , Stalin nie brał pod uwagę ataku na Rzeszę . Przypuszczalny atak na Niemcy skończyłby się znacznie gorzej niż w wypadku Finlandi . Po za tym Stalin otrzymał duże nabytki terytorialne praktycznie bez przelewu krwii. Naziści natomiast , od początku za swojego głównego wroga uważali komunistów . Konflkt interesów niewątpliwie był i prędzej czy późnej doszłoby do wojny . Ciekawi mnie tylko , kiedy bardziej opłacałoby się atak na Rosję : tak jak to zrobili w '41 czy później .

[912_1481369774]

W odległej przyszłości napewno jak już ktoś wcześniej powiedział między dwoma systemami totalitarnymi istniały istotne różnice. Konflikt interesów prędzej czy później musial nastąpić. Myślę jednak, że Stalin najpierw poczekałby, aż Niemcy się trochę " wykrwawią" walką na zachodzie.

[Esplendido]

nie wydaje mi się - co sowieci chcieli od szkopów to dostali (częśc Polski, Litwe, Łotwe etc) no i handlowali ze sobą, wiec wydaje mi sie ze Stalin nie miał w OGÓLE zamiaru atakowac III Rzeszy.

[darkelf]

Przecież dlatego tylu żołnierzy radzieckich dostało się do niewoli bo byli przygotowani do ataku, nie mieli żadnej broni defensywnej ani umocnień, lada dzień miał paść rozkaz do ataku i to że Hitler uprzedził Stalina, można powiedzieć uratowało Europę przed inwazją rosyjską. Rosjanie w kilka tygodni doszliby do Berlina, a potem wkroczyliby do innych państw, może Wlk. Brytania by się uchowała...