Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Jarpen Zigrin

Czy Stalin planował atak na Hitlera w '41 r. ?

Recommended Posts

airman   
A gdy wielcy przyjaciele Niemcy zaatakowali - wzial nogi za pas, az sie kurzylo. Jest to jednak bardzo dziwne.

Według mnie to nie świadczy o jego tchórzostwie! Tak zachował by sie każdy porzywódca państwa! Państwa które chociaż przegrywa jednak ma jeszcze szanse sie podniesć!

O jego tchórzostwie świadczy natomiast fakt, że kazał wysiedlic mieszkańców trasy która prowadziął z Moskwy do jego daczy i opstawił ją cała agentami NKWD!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Borata   

Żołnierze na granicy nie byli przygotowani na natarcie niemieckie. Cały czas byli za to gotowi do wypadu na tereny wroga.

A co do liczebności Armii Czerwonej - Stalin powypuszczał z łagrów aresztowanych wcześniej żołnierzy, i utworzył z nich odrębne jednostki. Byli oni przygotowani jednak tylko do ataku!

Całkowicie zgadzam się z Aguś - Hitler wyprzedził Stalina o jakieś dwa tygodnie. Natarcie Rosjan miało się prawdopodobnie odbyć nad ranem w niedzielę 6 lipca. Termin ten wyznaczono w sposób następujący: 10 lipca to data koncentracji wojsk II rzutu strategicznego na terenach przygranicznych. Według doktryny sowieckiej, koncentracja II rzutu miałaby się odbywac już w trakcie działań wojennych, aby posiłki włączać do walki na bieżąco. Stalin zaś "lubił" zaskakiwac wrogów o wczesntych godzinach porannych, i to właśnie w niedziele. A ostatnia niedziela przed 10 lipca to właśnie 6.

A tak poza tym, gdyby Stalin szykował się do wojny obronnej, nie stworzyłby milionowego oddziału spadochroniarzy...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeśli tak to w 14 dni przed atakiem Stalin powinien mieć już znaczne sił w pobliżu granic z Rzeszą, to dlaczego po ataku Rzeszy uciekł na 2 tygodnie, a armia Hitlera posuwała się w rekordowym w historii tempie? Dlaczego zostały rozbite wszystkie armie Stalina na początku operacji Barabrossa? Jeśli ktoś się gotuje do wojny powinien być do niej przygotowany, odpowiednie siły, wywiad (Stalin go lekceważył) etc. To wszystko wskazuje, że wg mnie Stalin nie był gotowy w '41 r, na atak.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Borata   

Ale jak w takim razie wytłumaczyć formowanie jednostek z dotychczasowych więźniów łagrów? Transporty żołnierzy w stronę granic?

Poza tym Stalin przygotowywał wojska tylko do ataku! Bez ciężkiej artylerii, niegotowe do obrony. Biorąc pod uwagę, że Niemcy takową posiadali, to Armia Czerwona była praktycznie bez szans. Atak poza tym nastąpił z zaskoczenia (sam pisałeś, że Stalin lekceważył wywiad). Wojska zostały rozbite, wcześniej pozbawione wykfalifikowanej kadry oficerskiej (Chorąży Pokoju najlepszych wymordował) nie były w stanie się przegrupowywać, wykonywac założeń taktycznych.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Qdl4ty   

Stalin chyba nie zaatakowalby Niemcow samymi spadochroniarzami , musial miec ciezki sprzet pod granica ( czolgi , piechota zmotoryzowana - Rosjanie mieli tego bardzo malo ale zawsze cos ) .....skoro tak to dlaczego przestala istniec ich obrona ( czolgi , piechota czy altyleria ) w tak szybkim czasie?

Poprostu nie bylo tam wystarczajacej ilosci jednostek ani do obrony ani do ataku.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Borata   

Mieli czołgi, ale przystosowane do jazdy po niemieckich autostradach, a nie po radzieckich bezdrożach. Z jednorazowymi gąsiennicami, przytransportowane pociągami. Poza tym, mieli tylko I rzut strategiczny, drugi się dopiero formował.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mer   

Zaraz zaraz. Stalin stworzył milion spadochroniarzy? A posiadał chociaż tyle samolotów do transportu? A spadochrony robione z jedwabiu? Jakiś nonsens.

Główną zaletą skoczka jest to, że "spada z nieba" - dosłownie. Spadają wszędzie - czyli są za liniami frontu, bez potrzeby przebijania się przez niego. I jak już wspomniałam - są wszędzie.

Ale jaki sens miałby milion skoczków, którzy nie zeskoczyliby nawet z ciężarówki transporteru? [raczej wagonu]

Oto amerkańscy spadochroniarze:

250px-Eisenhower_d-day.jpg

506 pułku. "Krzyczące orły" [widac po naszywce na mundurze] przed D-Day.

Share this post


Link to post
Share on other sites
airman   

Stalin przygotowywał sie do wojny gdyż:

1) Pierwsze plany wojny z niemcami zostały opracowane już na jesieni 1939r. Kolejny plan opracowano 18 września 1940 r. - dwie armie liczace 25 dywizjiw tym 4 pancerne i dwie brygady uderza na północ w strone Olsztyna, 4 armie liczace 45 dywizji idące śrdokiem frontu rodzielą swoje siły i pojda w kierunku Olsztyna i na południe w kierunku Lublina, na południu 5 armi liczĄCYCH ŁACZNIE 77 dywizjimiały uderzyć znad Przemyśla na Radom i łódź. Jednocześnie 9 armia miała zaatakować Rumunię aby zając pola naftowe. Gdyby Stalin wiedział, że Niemcy mieli w Polsce wtedy tylko 28 dywizji pewnie zdecydowałby sie na atak, jednakże informatorzy Sztabu Generalnego mówili o 243 dywizjach.

2) Plan ten zmieniono w marcu i maju 1941 r.przewidywał on atak z zachodniej Ukrainy i brześcia Litewskiego na południową Polske. Opracowano wówczas plan mobilizacyjny przewidujący wystawienie wojsk liczacych 9 milionów żołnierzy, 37 800 czołgów i 22 200 samolotów (Mer juz wiesz skąd Stalin miał samoloty :))

3) Stalin nie przygotował sie do obrony ponieważ cały czas liczył na to, że Hitler nie zdecyduję się na rozpoczęcie kampanii pod koniec czerwca gdyż w mniemaniu Stalina Wehrmacht nie zodłałby zakończyć operacji przed początkiem zimy. Armia Czerwona w przeciwieństwie do niemieckiej mogła rozpocząc marsz na zachód gdzie zimy byłyu znacznie łagodniejsze.

4) Ściągano w rejon przygrancziczny tysiące samolotów które lądowały na polowych lotniskach bez stanowisk obron przeciwlotniczej(to doprowadziło do zniszczenia tak wielu samolotów podczas pierwszych dni kampanii)

Do Mer nie lekceważ wyszkolenia rosyjskich spadochroniarzy! Już w 1935 roku podczss manewrów pod Kijowem zachodni obserwatorzy zachwycali się ich desantem!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aguś   

Dokładnie tak- przed wojną na pokazach cały zachód był pod wrażeniem radzieckiej armii. zdawali sobie sprawę z tego, że jest to ogromna siła.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dokładnie tak- przed wojną na pokazach cały zachód był pod wrażeniem radzieckiej armii. zdawali sobie sprawę z tego, że jest to ogromna siła.

Co nie oznacza, że byli w '41 r. gotowi do inwazji, dlaczego nie byli moje wnioski powyżej, zresztą widząc sytuację po ataku Rzeszy, każdy jest wstanie zobaczyć jak to Armia Czerwona była gotowa do ataku, może i dobrze, że nie zaatakowali, bo Niemcy rozibiliby ich w puch tak jak podczas operacji Barbarossa, jednym słowem Stalin myślał o inwazji, ale napewno nie w 1941 r.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Qdl4ty   

Podzielam zdanie Admina i Mer ..... to prawda ,ze zachodni obserwatorzy byli pod wrazeniem spadochroniarzy Radzieckich ale to nie byl trzon armii Stalina ,ktory by mogl sam stworzyc front.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aguś   

jestem przekonana, że Hitler tylko Stalina wyprzedził o kilka dni. a klęska była spowodowana tym, że przed wojną wyźsi, doświadczeni wojskowi zostali zabici. Stalin został zaskoczony atakiem Hitlera, był to dla niego szok i przez jakiś czas wogóle nic nie zrobił. ale przecież wkońcu się pozbierali.

Share this post


Link to post
Share on other sites
jestem przekonana, że Hitler tylko Stalina wyprzedził o kilka dni. a klęska była spowodowana tym, że przed wojną wyźsi, doświadczeni wojskowi zostali zabici. Stalin został zaskoczony atakiem Hitlera, był to dla niego szok i przez jakiś czas wogóle nic nie zrobił. ale przecież wkońcu się pozbierali.

Tym postem sama sobie zaprzeczyłaś.

Dowódców najlepszych wybił, ale do inwacji był gotowy (rozumiem, że ci co miał byli zdatni tylko do inwazji, ale do obrony już nie, a jak wypuścił tamtych to się zaczęli bronić? to jest zaprzeczanie samemu sobie)

Stalin zokstał zaskoczony atakiem Hitlera, ale sam dosłownie o kilka dni się spóźnił, (rozumiem, że w te kilka dni dostarczyłby miliony żołnierzy i tysiące sprzetu i zaatakowałby, ale, że ubiegł go Hitler o kilka dni tego nie zrobił, znowu bezsensu)

Tak pozbierali się jak Hitlera był pod Moską, a jego armia posuwała się w rekordowej w świecie szybkością w historii wojen, a to wszystko dlatego, że wyprzedził go o kilka dni.

Jest oczywiste, że w '41 Stalin nie zaatakowałby.

Share this post


Link to post
Share on other sites
airman   

Oczywistym jest, że Stalin zaatakowałby w 1941!

Stalin czekał i nie przygotowywał się do obrony ponieważ liczył, że Hitler nie odważy się wydac rozkazu do ataku pod koniec czerwca! Uważał on, że armia niemiecka nie zdąży zakończyć kampani przed poczatkiem zimy, a wiadomo, że zima zawsze była sprzymierzeńcem Rosjan.

Stalin według mnie planował atak na jesieni - zima na zachodzie była łagodniejsza, co umozliwiało prowadzenie kampanii w zimę.

Gdyby Stalin wiedział, że Niemcy mieli w Polsce wtedy tylko 28 dywizji pewnie zdecydowałby sie na atak, jednakże informatorzy Sztabu Generalnego mówili o 243 dywizjach.

Stalin chciał zaatakowac juz w 1940 r.(wtedy utworzony drugi plan ataku na Niemcy) ale przeszkodiły mu w tym błedne informacje.

Podzielam zdanie Admina i Mer ..... to prawda ,ze zachodni obserwatorzy byli pod wrazeniem spadochroniarzy Radzieckich ale to nie byl trzon armii Stalina ,ktory by mogl sam stworzyc front.

Qdl4ty czytaj dokładniej posty!! Napisałem przecież, że w 1941 r. pracowano plan mobilizacyjny przewidujący wystawienie wojsk liczacych 9 milionów żołnierzy, 37 800 czołgów i 22 200 samolotów - nie powiesz mi, że to nie jest pokaźna armia!

Stalin zokstał zaskoczony atakiem Hitlera, ale sam dosłownie o kilka dni się spóźnił, (rozumiem, że w te kilka dni dostarczyłby miliony żołnierzy i tysiące sprzetu i zaatakowałby, ale, że ubiegł go Hitler o kilka dni tego nie zrobił, znowu bezsensu)

Zygmunt ale ci żołnierze tam byli tylko, przygotowani do ataku! Nie było np. ciężkiej artylerii niezastapionej w wojnie obronnej a przy ataku praktycznie nie potrzebnej!

Dowódców najlepszych wybił, ale do inwacji był gotowy (rozumiem, że ci co miał byli zdatni tylko do inwazji, ale do obrony już nie, a jak wypuścił tamtych to się zaczęli bronić? to jest zaprzeczanie samemu sobie)

A nie miał Żukowa, albo Pawłowa?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Odkąd artylerii używa się do obrony? Artylerią użyteczna jest przedewszystkim do oblężenia miast lub niszczenia obrony przeciwnika, kolejny absurd, który tutaj pada.

Opracowanie planu, a jego realizacja to różnica, oni mogli opracować nawet plan mobilizacji 100 000 000 żołnierzy i cuż z tego. Ten plan w życie nie wszedłby napewno w 1941 r.

Miał Żukowa czy Rokossowskiego (o Pawłowie przyznam się szczerze nie słyszałem, wiem jedynię, że Pawłow dostał nobla, ale to chyba nie ten :) ), ale cytujesz moją wypowiedź, która jest cytatem do innej i dopiero z tą drugą wypowiedzą nabiera sensu.

"Uważał on, że armia niemiecka nie zdąży zakończyć kampani przed poczatkiem zimy, a wiadomo, że zima zawsze była sprzymierzeńcem Rosjan.

Stalin według mnie planował atak na jesieni - zima na zachodzie była łagodniejsza, co umozliwiało prowadzenie kampanii w zimę."

Trafione w sedno ja i Qdlaty mówimy o 1941 r., a ty mówisz o inwazji Stalina w ogóle (bo jesień jest po zimie, więc mówimy o '42 r., a dysksuja jest o '41 r.).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.