Jaruzelski - ocena generała

[Wolf]

No-to teraz kwestia czy w 1981 próba obalenia tego państwa(jedynie realnie istniejącego wtedy państwa polskiego) mogła spowodowac cokolwiek innego niż zbiorową rzeznię i/lub radziecką interwencję militarną zaś dłużej trwający "festiwal strajkowy" "S"(a trwał już kilkanaście miesięcy)i postępująca destabilizacja -coś więcej niż całkowite załamanie gospodarki/zaopatrzenia w czasie zimy.

Postępowała także radykalizacja kierownictwa związku zawodowego-przecież wydawało im się że władza leży na ulicy i można ją wziąć a ktoś z kierownictwa S majaczył o bojówkach opanowywującyh radiokomitet(telewizję.)Przygotowywano masową demonstrację uliczną w Warszawie.Były obawy że może się ona przerodzić w drugi Plac Bema(miejsce gdzie w 1956 rozpoczęły się walki na Węgrzech).Zwłaszcza wobec postawy niektórych przywódców S.W grudniu 1981 na obradach władz związku w Radomiu a potem Gdańsku wzywano do obalenia rządu i powołania rządu menedżerskiego.

Edytowane 10 Lipiec 2011 przez Wolf

[adam1234]

to teraz kwestia czy w 1981 próba obalenia tego państwa

Udowodnij, że podjęto taką próbę lub uprawdopodobnij, że bez stanu wojennego taka próba zostałaby podjęta.

[secesjonista]

No-to teraz kwestia czy w 1981 próba obalenia tego państwa(jedynie realnie istniejącego wtedy państwa polskiego) mogła spowodowac cokolwiek innego niż zbiorową rzeznię i/lub radziecką interwencję militarną zaś dłużej trwający "festiwal strajkowy" "S"(a trwał już kilkanaście miesięcy)i postępująca destabilizacja -coś więcej niż całkowite załamanie gospodarki/zaopatrzenia w czasie zimy.

Postępowała także radykalizacja kierownictwa związku zawodowego-przecież wydawało im się że władza leży na ulicy i można ją wziąć a ktoś z kierownictwa S majaczył o bojówkach opanowywującyh radiokomitet(telewizję.)Przygotowywano masową demonstrację uliczną w Warszawie.Były obawy że może się ona przerodzić w drugi Plac Bema(miejsce gdzie w 1956 rozpoczęły się walki na Węgrzech).Zwłaszcza wobec postawy niektórych przywódców S.

Nawet śmieszne, to własne czy z ówczesnych biuletynów dla komórek PZPR?

A załamanie gospodarki cóż by przyniosło katastrofalnego?

Prócz katastrofalnej dla władzy oceny...

Władza to jeszcze nie państwo.

[Wolf]

Nawet śmieszne że niektórzy kwestionują radykalny charakter uchwał radomskich w grudniu 1981 i postępującej radykalizacji przywódców S potwierdzonej następnie w Gdańsku.Zapowiedzi owego wałęsowego "targania się po szczękach" i pomysły na powoływanie bojówek robotniczych do opanowywania radiokomitetu,grożenie ogólnopolskim strajkiem generalnym.Postulaty obalenia rządu i powołania rządu menedżerskiego.

Fakt że S nie była już związkiem zawodowym-a ruchem społeczno-politycznym zmierzającym(zgodnie z jasnymi deklaracjami Rulewskiego chociażby(tego od wyjętej sztucznej szczęki,bójki z MO w Bydgoszczy i postawienia z tegoż powodu całego kraju na krawędzi)Jurczyka,Gwiazdy,Rozpłochowskiego,Palki itd ku obaleniu władz państwowych ,że coraz większą rolę w jej kierownictwie odgrywali radykalni przywódcy,że poczucie siły sprawiało iż coraz częściej tracono poczucie rzeczywistości.

W myśl popularnej sentencji przywódcy najsilniejszego regionu S Rozpłochowskiego że "jak hukniemy pięścią w stół to kuranty kremlowskie zagrają mazurka dąbrowskiego"

"Załamanie gospodarki cóż by przyniosło katastrofalnego"-secesjonisto w kwestii zimy 1981,ówczesnej sytuacji,festiwalu postawy roszczeniowej i ówczesnych nastrojów Ty piszesz to na serio?

Edytowane 10 Lipiec 2011 przez Wolf

[secesjonista]

Na serio: cóż poza ewentualną zmianą niewydolnych władz?

Jedna ostra zima miałaby zniszczyć kraj?

Niby czemu... ach bo władze prowadziły nieracjonalną gospodarkę, fakt: zapomniałem.

To co napisałeś dalej jest śmieszne, korzystasz z biblioteczki POP-u?

[Wolf]

Uściślijmy coś-uważasz że obalenie władz PRL przez S w okresie breżniewowskim było możliwe a nawet w ówczesnej sytuacji nie tyle możliwe co i pożądane dla kraju?

I nie spotkałoby się z reakcją ZSRR,UW i sąsiadów-NRD oraz Czechosłowacji ,byłoby bezkrwawe a władze państwowe miały oczywisty obowiązek pomóc dac się obalić ?Sekundować hasłom "a na drzewach zamiast liści" i popularnej sentencji przywódcy najsilniejszego regionu S "Jak hukniemy pięścią w stół to kremlowskie kuranty zagrają mazurka dąbowskiego"?

Korzystasz z biblioteczki IPN ?

A władze owszem prowadziły 1980-1981 b.nieracjonalną,b.nieodpowiedzialną gospodarkę-nieustanne ustępowanie krzykaczom związkowym w spełnianiu najbardziej absurdalnych ekonomicznie postulatów doprowadzono do absurdu czego konsekwencją było trafne powiedzenie/hasło "kto nie strajkuje ten nie dostaje", "kto staje ten dostaje" i dalsza eskalacja strajków i demonstracji.Płace wedle S miały b.szybko rosnąć(wystarczy przypomnieć co to była tzw "wałęsówka")i nominalnie szybko rosły,równolegle czas pracy miał spadać(i lawinowo spadał wraz z wydajnością pracy ) zaś równoczesnie ceny wedle tychże żądań miały oczywiście stać w miejscu. Miarą ówczesnych absurdów jest np fakt że w sytuacji kryzysu energetycznego i nadchodzącej ostrej zimy że górników proszono by łaskawie zechcieli pracować w soboty za dodatkową ekstra opłatą rzecz jasna)i zwiększyć wydobycie a związek dumnie odmówił temu bezczelnemu żądaniu.Czy inny absurd -wobec sprzedaży towarów po cenach komercyjnych(czyli-rynkowych) Solidarność zażądała .....

zniesienia cen komercyjnych i sklepów komercyjnych(sic).Innymi słowy -jak z popularnej komedii -tyle podzielimy ile uchwalimy.

Gdy konsekwencje rzucenia na rynek masy "pustego pieniądza",skutki znacznych podwyżek(nominalnych ) płac oraz skokowego spadku wydajności i dyscypliny pracy przy równoczesnej niemożliwości dokonania znacznej podwyżki cen były coraz bardziej widoczne S wymyśliła że towarów jest pełno-tylko podstępna władza tajnie magazynuje je w tajnych magazynach ukrywając przed spoleczeństwem.

Edytowane 10 Lipiec 2011 przez Wolf

[secesjonista]

1. Pożądane - w każdym okresie.

2. Niemożliwe.

Korzystasz z biblioteczki IPN ?

Fajne, a Ty z POP-u i WUML-u?

"kto nie strajkuje ten nie dostaje", "kto staje ten dostaje"

No popatrz, taki wspaniały system, a kilkanaście strajków go pogrążyło.

Oj, oj - może zatem nie taki wspaniały?

wystarczy przypomnieć co to była tzw "wałęsówka")i nominalnie szybko rosły,równolegle czas pracy miał spadać(i lawinowo spadał wraz z wydajnością pracy ) zaś równoczesnie ceny wedle tychże żądań miały oczywiście stać w miejscu. Miarą ówczesnych absurdów jest np fakt że w sytuacji kryzysu energetycznego i nadchodzącej ostrej zimy że górników proszono by łaskawie zechcieli pracować w soboty za dodatkową ekstra opłatą rzecz jasna)i zwiększyć wydobycie a związek dumnie odmówił temu bezczelnemu żądaniu

No w "Wujku" to szczególnie łaskawie prosili... nieprawdaż?

Gdy konsekwencje rzucenia na rynek masy "pustego pieniądza",skutki znacznych podwyżek(nominalnych ) płac oraz skokowego spadku wydajności i dyscypliny pracy przy równoczesnej niemożliwości dokonania znacznej podwyżki cen były coraz bardziej widoczne S wymyśliła że towarów jest pełno-tylko podstępna władza tajnie magazynuje je w tajnych magazynach ukrywając przed spoleczeństwem.

Gdzieś tu się zgubiła pointa...

Robotnicy rzucali na rynek "pusty pieniądz", czy włodarze kraju?

[Wolf]

Władze okresu schyłkowego Gierka i Kani długo dążąc za wszelką cenę do uniknięcia rozlewu krwi usiłowały "gasić" strajki spełnianiem nawet najbardziej absurdalnych ekonomicznie żądań S i znacznymi podwyżkami płac.Było to głupotą,przypominało gaszenie ognia benzyną i w rezultacie obok postępującej zapaści gospodarki powodowało eskalację strajków i protestów.Alternatywą było jednak użycie siły z prawdopodobnym rozlewem krwi czego Kania chciał uniknąć.

A co do Wujka to było tam już w okresie obowiązywania stanu wojennego starcie górników żądających odwołania stanu wojennego z odblokowującą kopalnię ZOMO.

Edytowane 10 Lipiec 2011 przez Wolf

[secesjonista]

To tak konkretnie: jakim żądaniom Solidarności ustąpił Gierek?

Żebyśmy mogli się pośmiać.

A co do Wujka to było tam już w okresie obowiązywania stanu wojennego starcie górników żądających odwołania stanu wojennego z odblokowującą kopalnię ZOMO.

Atoli argumenty nie należały do zasobu: "proszono"?

[Wolf]

Jeszcze za kadencji Gierka podpisano porozumienia sierpniowe.

Faktycznie gros postulatów może budzić dziś śmiech.Jeszcze większy śmiech budzi przypomnienie ogółu robotniczych postulatów okresu 1980-1981 i tego jak potraktowno je w obecnej Polsce.A tego gdzie jest dziś większość niegdysiejszych twierdz S(największych sztandarowych zakładów) i znaczna częsc ich załóg,tych na których robotniczych grzbietach Wałęsa szedł do władzy/prezydentury a czołowi działacze S do rządu i parlamentu -w ogóle lepiej nie przypominać.

Od wprowadzenia stanu wojennego zasadniczo(poza znanym apelem Prymasa ,który nie tyle prosił co nawet błagał) już nie tylko proszono-wielokrotnie zażądano,nawoływano do opuszczenia kopalni co górnicy w większości zignorowali.

Edytowane 10 Lipiec 2011 przez Wolf

[Tomasz N]

Secesjonista napisał:

Fajne, a Ty z POP-u i WUML-u?

O coś takiego chodzi ?

[secesjonista]

Jeszcze za kadencji Gierka podpisano porozumienia sierpniowe.

Faktycznie gros postulatów może budzić dziś śmiech.Jeszcze większy śmiech budzi przypomnienie ogółu robotniczych postulatów okresu 1980-1981 i tego jak potraktowno je w obecnej Polsce.A tego gdzie jest dziś większość niegdysiejszych twierdz S(największych sztandarowych zakładów) i znaczna częsc ich załóg,tych na których robotniczych grzbietach Wałęsa szedł do władzy/prezydentury a czołowi działacze S do rządu i parlamentu -w ogóle lepiej nie przypominać.

Od wprowadzenia stanu wojennego zasadniczo(poza znanym apelem Prymasa ,który nie tyle prosił co nawet błagał) już nie tylko proszono-wielokrotnie zażądano,nawoływano do opuszczenia kopalni co górnicy w większości zignorowali.

Mój śmiech budzi argumentacja rodem z poradników POP-u.

Śmiech budzą opowiastki o błaganiu górników; swoją drogą słaby to rząd co wciąż musi prosić i błagać.

robotnicy zatem obalili rząd robotniczo-chłopski?

To chyba zgodnie z zasadami demokracji ludowej... nieprawdaż?

A co z "represyjną siłą logiczności" - z tym kolega się też zgadza?

[Wolf]

Nie,robotnicy w roku 1981 nie obalili rządu.Natomiast strajki 1980 doprowadziły do upadku Gierka i ekipy premiera Babiucha.

Rząd był słaby dopóki nie użył siły a od pewnego momentu(od momentu skumulowania w jednych rękach funkcji premiera i szefa MON) siłą tą dysponował realnie.

Robotnicy nie obalili rządu natomiast z biegiem czasu spełniła się przepowiednia /klasowa analiza Władysława Gomułki z okresu bodajże po czerwcu 1976 że tak jak grabarzem/sprawca końca I RP była ciemnota/warcholstwo i głupota magnaterii i polskiej szlachty tak grabarzem Polski Ludowej(na szkodę interesu własnej warstwy) będzie klasa robotnicza/robotnicy będą grabarzem Polski Ludowej.

Edytowane 10 Lipiec 2011 przez Wolf

[Tomasz N]

Wolf napisał:

Nie,robotnicy w roku 1981 nie obalili rządu.Natomiast strajki 1980 doprowadziły do upadku Gierka i ekipy premiera Babiucha.

Rząd był słaby dopóki nie użył siły a od pewnego momentu(od momentu skumulowania w jednych rękach funkcji premiera i szefa MON) siłą tą dysponował realnie.

Robotnicy nie obalili rządu natomiast z biegiem czasu spełniła się przepowiednia /klasowa analiza Władysława Gomułki z okresu bodajże po czerwcu 1976 że tak jak grabarzem/sprawca końca I RP była ciemnota/warcholstwo i głupota magnaterii i polskiej szlachty tak grabarzem Polski Ludowej(na szkodę interesu własnej warstwy) będzie klasa robotnicza/robotnicy będą grabarzem Polski Ludowej.

Czyli to Kolega czyta:

A może przyczyny były takie ?

Chyba się Kolega z tym zgodzi

[Wolf]

Akurat prasa oficjalna nie pisała o tej trafnej tezie tow. Wiesława że grabarzem Polski Ludowej będą robotnicy.