Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
marcnow92

Centralizacja czy decentralizacja?

Zaznacz to co popierasz  

33 members have voted

  1. 1.

    • Większa centralizacja kraju
      2
    • Większa decentralizacja kraju
      20
    • Nie trzeba nic zmieniać aktualnie jest najlepszy
      2


Recommended Posts

Tomasz N   

A według ekonomii najszybszy rozwój gospodarczy jest przy stopie bezrobocia 5 %.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzięki większej samorządności każde miasto będzie mogło posiadać własny bank . Naszym kraju miasta muszą pożyczać pieniądze od zwykłych Banków . Dlatego Polskie miasta płacą więcej za drogi i budowę innych obiektów a koszty kredytu są spore. Niemieckie miasta pożyczają od własnego Banku . Niemcy taniej budują drogi i każde Niemieckie miasto posiada wspaniałe autostrady . Dzięki własnym Banką mają mniejsze koszty spłacania kredytów . Banki Niemieckie kupują długi kraju i własnego miasta . . Niemcom łatwiej jest spłacić własne długi bo mają własne Banki. Miasta Niemiecki muszą konkurować między sobą i dzięki własnym Banką inwestują . Każdy Land jest bogatszy od Polski . Banki każdego Landu wybierają firmę i firma ta buduje mieszkania , drogi i inne budynki . Przetargi trwają krócej , nie ma korupcji bo odpowiadają za wykonanie projektu a firma ta musi wykonać projekt bo straci budowę i zapłaci karę . Dostanie mniej pieniędzy jeśli spóźni się . Dzięki własnym banką budowa dróg i innych budynków trwa krócej . Budowa jest tańsza. Dla osób których nie stać na mieszkanie . Landy budują mieszkania . Land zleca swojemu bankowi przeprowadzenie przetargu na budowę mieszkań i wybierają firmę . Firma ta ma określony czas na budowę i kary jeśli się spóźni . Niemczech nie brakuje mieszkań i dzięki temu młode małżeństwa lub osoby które przeprowadziły się do tego Landu mają mieszkania i płacą czynsz za mieszkanie . Mieszkania które buduje Land są tanie ale osoba która tu mieszka musi płacić czynsz i jeśli nie płaci go . Przychodzi Komornik i wyrzuca tą osobę . Pieniądze z tych mieszkań trafią do Miasta . Dzięki budowie tych mieszkań nie muszą pożyczać od zwykłych Banków i spłacać kredyty do końca życia . Nie oddają pieniędzy Bankowi i mają pieniądze na umeblowanie mieszkania i konsumpcje. Jeśli płacili by zwykły kredyt to większość dochodów muszą przeznaczać na kredyt i przez to spada konsumpcja i zyski firm.Sklepy mają mniejsze zyski a firmy nie zwiększają produkcji i zysków. Landy mają udziały firmach Niemieckich np BMW dzięki wsparciu rządu Bawarii firma ta powstała. Nie posiadali pieniędzy na modernizacje fabryki , wypłaty i surowce do produkcji . Rząd Bawarii dał im spore wsparcie i firma wybudowała nową fabrykę i sprowadzili nowych pracowników .Rząd pożyczał im pieniądze i dzięki niemu pożyczyli pieniądze od zwykłych Banków . Przeszli na spółkę akcyjną i rząd Bawarii ma udziały i dzięki temu zarabia miliony na tej firmie .Jeśli firma ma kłopoty to Land kupuje akcje lub większe udziały i jeśli sytuacja się poprawi sprzedaje akcje i udziały. skrajnym przypadku pożycza pieniądze .Dzięki temu firmy Niemieckie produkują produkty wysokiej jakości i osiągają wysokie zyski a Landy których są mają udziały w tych firmach i mają spore zyski. Naszym kraju obywateli nie stać na mieszkania . Branża budowlana ma małe zyski . Bezrobocie jest spore bo branża budowlana na małe zamówienia . Wyprowadzka do innego miasta jest zbyt droga . Powodu braku mieszkań jest niski przyrost naturalny . Dzięki samorządności Landy konkurują że sobą . Dlatego inwestują budowę mieszkań . . Dzięki budowie przez Landy mieszkań nie grozi temu krajowi banka spekulacyjna na rynku nieruchomości bo dzięki budowie przez Land mieszkań nie brakuje ich a ceny są normalne i nie biją rekordów cenowych a emeryci nie muszą korzystać odwróconej hipoteki czyli dostają niewielką część wartości mieszkania i dostają co miesiąc raty za niego a ich dzieci nie dostają tego mieszkania i bank płaci niewielką część za mieszkanie i ma zysk .Niemcy , Austria , Szwajcaria dostosowały edukację do gospodarki i dlatego tych krajach dominują szkoły zawodowe . Dzięki temu mają wzrost gospodarczy . Naszym kraju nie ma mieszkań a ludzi nie stać na nie i kredytu nie dostaną . Banki dają kredyty osobą które mają stałą umowę o prace lub na czas określony . Jak ktoś ma inną umowę o pracę to kredyty nie dostanie . Ta osoba w każdej chwili może stracić pracę i nie ma stałych dochodów. Nieważne że sporo zarabia . Osobą samotnym kredytu też nie dają . Nielicznych stać na własne mieszkanie . .Dzięki własnym Banką Landy mądrzej wydają pieniądze . Warszawie miasto utrzymuje stadiony Legii , Narodowy i Polonii . żadne miasto Niemieckie tego nie robi . Jest tylko jeden stadion dla każdego klubu . Niemcy po mistrzostwach świata piłce nożnej zburzyli stadiony i nie które części przekazali Brazylii . Ich stadiony były tańsze niż Euro naszym kraju . Szwajcaria i Austria zrobiła to samo . Jeśli stadion został uległ zmniejszeniu . .Niemcy mają niskie bezrobocie dzięki własnym firmą . Nawet wśród młodych bezrobocie jest niskie .

Firmy te inwestują w szkoły zawodowe . Dzięki temu bezrobocie wśród młodych jest niewielkie i wśród zwykłych obywateli jest tak samo niewielkie. Niemcy , Austria , Szwajcaria dostosowały szkolnictwo do gospodarki i dominują szkoły zawodowe . Uczą normalnych przedmiotów a później pracują w fabryce . Pracownik który ich uczy dostaje połowę wynagrodzenia ucznia im więcej uczniów ma tym więcej zarabia . Jest to opłacalne dla osoby która przechodzi na emeryturę . Ma wynagrodzony stres . Uczenie młodych jest stresujące i wyczerpujące . Naszym kraju nie dostają żadnego wynagrodzenia za naukę młodych i nie chcą ich uczyć . Nasze szkoły zawodowe nie współpracują z firmami a sprzęt mają stary . Naszym kraju uczniowie nie pracują w fabryce i zawodzie którym się uczą . Poznają tylko teorię . Sami muszą szukać i załatwić sobie praktyki . Nasze firmy nie chcą przyjąć tych osób a ich pracowniczy uczyć tych osób . Firma Niemczech która przyjmie młodą osobę i jeśli zda egzamin dostaje zwrot kosztów nauki tej osoby i dostaje nagrodę pieniężną że zdała ta osoba ma pracę . Własne firmy lepiej płacą pracownikom . Niemcy mają własne firmy i banki dlatego ich obywatele dobrze zarabiają a bezrobocie jest nie wielkie bo firmy te nie maja absurdalnych wymagań i inwestują w szkolenia pracowników . Naszym kraju dominują obce firmy które są nastawione na zysk i losem obcych pracowników się nie interesują . Tych firmach pracowniczy zarabiają mało i firmy te mają absurdalne wymagania np wymagają doświadczenia i młodości . Wielu młodych nie ma pracy bo firmy wymagają doświadczenia a starsi bo są za starzy . Nie są zainteresowani szkoleniem młodych a Niemczech jeśli firma nie może znaleźć pracownika przyjmują młodą osobę i ją szkolą . Małe i wielkie sklepy przyjmują bez problemu młodą osobę i szkolą . Naszym kraju wymagają doświadczenia i nie są zainteresowane szkoleniami . Małe sklepy można zrozumieć ale wielkie które zatrudniają sporo pracowników mogą wyznaczyć osobę do nauki nowych pracowników . Obce firmy np FIAT sprowadzają własnych dyrektorów i te osoby mają wspaniałe zarobki . Polscy dyrektorzy i inżynierowie zostali zdegradowani do zwykłego pracownika i stracili swoje tytuły . Niemczech jest nie wyobrażalne by Niemiecką firmą rządziły obce osoby . Naszym kraju rządzą obcy dyrektorzy i mają wspaniałe zarobki a Polscy pracowniczy niskie . Ci obcy dyrektorzy sprowadzają na stanowiska osoby z własnego kraju i zarabiają więcej niż Polski obywatel .. Landy maja udziały tych firmach i każdym Landzie oprócz dawnym NRD istnieją Niemieckie firmy . Niemcy nie są zależni od obcych firm . Naszym kraju nie ma Polskich firm a obce firmy płacą Polskim obywatela niewiele . Przyczyn politycznych uciekają z naszego kraju np Fiat. Polska fabryka była najlepsza a pracownicy wydajni . Zarabiali połowę tego co Włosi i bez uzasadnienia ekonomicznego przenieśli się fabrykę do Neapolu i po likwidacji zakładu zostali poniżeni . Mieli dostać odprawy . Te osoby żadnej odprawy nie dostały i zostały przeniesione do agencji pracy .Obiecali nie zwalniać jedynych żywicieli rodzin . Zwolnili kobietę która miała dzieci i przez to dostała zawalu. Bawaria powojnie była biedna . Sprowadzili Niemców innych krajów i dostali kredyty . Te osoby zbudowały gospodarstwa i firmy . Bawaria dzięki temu miała kasę . Pieniądze inwestowała w drogi i kolej . To samo robiły inne Landy . Niemcy maja najlepsze drogi i kolej . Autostrady są darmowe . Nie tracą czasu na korki . Zwykli ludzie nie muszą omijać autostrady i tracą czas . Ciężarówki niszczą lokalne drogi i powodują wypadki. Dzięki temu Niemiecka gospodarka nie traci pieniędzy powodu korków a liczba wypadków jest niewielka a ofiar śmiertelnych jest bardzo mało . Banki Landów mogą kupować Obligację wydawane przez państwo . Niemcy są wstanie spłacić długi . Niemczy pożyczali pieniądze Południowej Europie . Dzięki temu firmy Niemieckie zyskiwały bo zajmowały dostarczaniem materiałów budowlanych i dzięki temu zwiększały zyski . Inne firmy sprzedawały własne produkty . Głównie samochody które dawały spore zyski . Landy miały spore zyski a Niemcy spore zarobki i prace . Południe zwraca długi . Niemcy Bogacza się kosztem Południa a ich obywatele muszą pracować w Niemczech bo ich kraju nie ma pracy .Gdyby Polska naśladowała Niemcy to zrobiła by to samo Ukrainą i dzięki zyskała by udziały firmach Ukraińskich a szczególnie wydobywające surowce a za kupowane długi Polskie firmy dostawały by kontrakty .

Edited by mypanowie

Share this post


Link to post
Share on other sites

Proszę się zdecydować:

1. Każdy land posiada swój bank - co jest oczywistą nieprawdą...

2. Każde miasto niemieckie posiada swój bank - co jest już arcy-nieprawdą.

Jak rozumiem niemieckie banki będące własnością miast budują drogi pożyczając na ten cel pieniądze miastom... czyli swym właścicielom. Jak rozumiem banki owe nie prowadzą instrumentów finansowych w postaci kredytów dla firm czym indywidualnych pożyczkobiorców?

To banki ogłaszają przetargi na drogi?

"Dzięki temu firmy Niemieckie zyskiwały bo zajmowały dostarczaniem materiałów budowlanych i dzięki temu zwiększały zyski . Inne firmy sprzedawały własne produkty . Głównie samochody które dawały spore zyski".

Do kogo należy "Opel"?

Jaki polski inżynier został pozbawiony "tytułu" i w jaki sposób?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Proszę się zdecydować:

1. Każdy land posiada swój bank - co jest oczywistą nieprawdą...

2. Każde miasto niemieckie posiada swój bank - co jest już arcy-nieprawdą.

Jak rozumiem niemieckie banki będące własnością miast budują drogi pożyczając na ten cel pieniądze miastom... czyli swym właścicielom. Jak rozumiem banki owe nie prowadzą instrumentów finansowych w postaci kredytów dla firm czym indywidualnych pożyczkobiorców?

To banki ogłaszają przetargi na drogi?

"Dzięki temu firmy Niemieckie zyskiwały bo zajmowały dostarczaniem materiałów budowlanych i dzięki temu zwiększały zyski . Inne firmy sprzedawały własne produkty . Głównie samochody które dawały spore zyski".

Do kogo należy "Opel"?

Jaki polski inżynier został pozbawiony "tytułu" i w jaki sposób?

Latach 90 Fiat kupił Polskie fabryki . Wtedy nastąpiło poniżenie Polskich pracowników . 1992 roku. 56 dni. Najdłuższy strajk okupacyjny w III RP. Wtedy protestowali przeciwko zdegradowaniu Polskich dyrektorów i inżynierów do zwykłych pracowników . Chcieli odwołania osób które wtedy kierowały Fiatem .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dzięki większej samorządności każde miasto będzie mogło posiadać własny bank . Naszym kraju miasta muszą pożyczać pieniądze od zwykłych Banków . Dlatego Polskie miasta płacą więcej za drogi i budowę innych obiektów a koszty kredytu są spore. Niemieckie miasta pożyczają od własnego Banku . Niemcy taniej budują drogi i każde Niemieckie miasto posiada wspaniałe autostrady . Dzięki własnym Banką mają mniejsze koszty spłacania kredytów . Banki Niemieckie kupują długi kraju i własnego miasta . . Niemcom łatwiej jest spłacić własne długi bo mają własne Banki. Miasta Niemiecki muszą konkurować między sobą i dzięki własnym Banką inwestują . Każdy Land jest bogatszy od Polski . Banki każdego Landu wybierają firmę i firma ta buduje mieszkania , drogi i inne budynki .

Chyba nauczę się tego na pamięć...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Latach 90 Fiat kupił Polskie fabryki . Wtedy nastąpiło poniżenie Polskich pracowników . 1992 roku. 56 dni. Najdłuższy strajk okupacyjny w III RP. Wtedy protestowali przeciwko zdegradowaniu Polskich dyrektorów i inżynierów do zwykłych pracowników . Chcieli odwołania osób które wtedy kierowały Fiatem .

Wciąż nie wiem na czym polegało pozbawianie tytułów, a teraz nie wiem na czym polegała degradacja - można jaśniej.

Ów strajk był: za centralizacją czy przeciw?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex WS   

mypanowie, podajesz przykład niemiecki. Uwarunkowania historyczne, kulturowe. Ciężko to odnieść do sytuacji administracyjnej w Polsce. Autonomia Śląska, tak podkreślana przez RAŚ, także miała kompromisową genezę po czerwcu 1922 roku i przyłączeniu części Górnego Śląska do Polski. Ograniczona od 1937 roku gdy Niemcy zaczynali coraz mocniej się szarogęsić. Majątek w zasadzie dalej był w rękach niemieckich i kilka inicjatyw francusko - polskich raczej stanu rzeczy zmienić nie mogło.

Decentralizacja tak, ale na poziomie samorządów. Skoro obecnie 40% z PIT zostaje w gminie a niektóre nich ledwo wiążą koniec z końcem to 50% pewnie zabójstwem dla Państwa by nie było. Problem to kwestia CIT. Uszczelnienie w sensie płacenia podatków w kraju gdzie prowadzi się działalność nie byłaby niczym złym. Ta "optymalizacja podatkowa" nie jest najlepsza. Kolejna sprawa to zostawianie podatku dochodowego od przedsiębiorstw w miejscu gdzie rzeczywiście odbywa się dana działalność a nie w miejscu gdzie ma się wynajęte pomieszczenie biurowe. Gdyby Państwo zrzuciło z siebie część tej odpowiedzialności ( województwa w to nie mieszam bo chyba jest to tylko około 2% z budżetu ) to nie byłoby w tym nic złego.

Problem będzie w 2020 gdy UE przestanie dopłacać i finansować projekty infrastrukturalne. Zostało tylko 6 lat a ja staram się wierzyć w dobre rozdysponowanie tych środków przez minister Bieńkowską i życzę jej powodzenia, czasu coraz mniej. Może i doczekam się w końcu A1 z Pyrzowic w kierunku Łodzi gdyż obecna Gierkówka już przestała być wydolna.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mieć 10% więcej to zawsze lepiej niż nie mieć...

ja sobie obliczyłem to dla jednego z najbiedniejszych miast w Polsce czyli Pieszyc, dałoby to niecałe 4 zł miesięcznie na mieszkańca więcej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex WS   

Mieć 10% więcej to zawsze lepiej niż nie mieć...

ja sobie obliczyłem to dla jednego z najbiedniejszych miast w Polsce czyli Pieszyc, dałoby to niecałe 4 zł miesięcznie na mieszkańca więcej.

Źródła teraz nie podam podam ale samorządowcy przygotowują czy przygotowali projekt nowej ustawy o finansowaniu samorządów. Zakładam iż w tym projekcie środków nie zamierzają sobie obciąć. Nie zapominajmy o CIT i funduszach wyrównawczych. Północny wschód oraz wschód z funduszy unijnych otrzymają najwięcej, więc część kraju powinna być trochę kontent. Małopolskie, Śląskie, Wielkopolskie otrzymają per łebek najmniej.

Odnosząc to do GŚ to już ho ho a może i jeszcze dłużej czekamy na ustawę metropolitalną. Nawet Zagłębie idzie w tej sprawie z nami :)

W przedmiocie decentralizacji pojawił się pomysł SLD 49 województw. Jesteśmy bogatym krajem przecież, a kilka procent w wyborach więcej, zawsze lepiej niż mniej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W przedmiocie decentralizacji pojawił się pomysł SLD 49 województw. Jesteśmy bogatym krajem przecież, a kilka procent w wyborach więcej, zawsze lepiej niż mniej.

Małe ad vocem. Pomysł SLD mam za typową "kiełbasę wyborczą" dla mieszkańców dawnych stolic województw (i wszystkich ogólnie niezadowolonych z aktualnie rządzących, tudzież ich poprzedników, autorów trzech wielkich reform - samorządowej, szkolnej i ubezpieczeń społecznych - z których właściwie każda okazała się ... taka sobie), ale nie sądzę, aby akurat liczba województw w prosty sposób przekładała się na tzw. taniość państwa.

Pierwszy przykład z brzegu - w czasach tzw. omnipotencji podobno strasznie zbiurokratyzowanego państwa, czasach segregatorów i długopisów oraz 49 województw (czyli za schyłkowego PRL) było około 150.000 urzędników administracji publicznej, dziś w dobie informatyzacji, wolności, deregulacji itp. jest ich około 450.000. Z przeciętną pensją relatywnie wysoką.

Ergo - jest teoretycznie możliwe, że województw będzie np. 150, a wydatki z naszych podatków mniejsze. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex WS   

Małe ad vocem. Pomysł SLD mam za typową "kiełbasę wyborczą" dla mieszkańców dawnych stolic województw (i wszystkich ogólnie niezadowolonych z aktualnie rządzących, tudzież ich poprzedników, autorów trzech wielkich reform - samorządowej, szkolnej i ubezpieczeń społecznych - z których właściwie każda okazała się ... taka sobie)

Zgadzam się z Twoją diagnozą pomysłu SLD. Wielkie reformy wolałbym pominąć milczeniem, wystarczy iż aura humoru nie poprawia...

Z uwagi na wiek - 40 lat - raczej schyłkowy okres PRL zapadł mi w pamięci, więc "Przesłuchanie" z napisami ręcznie wstawianymi, oglądane na probostwie, generalny sprzeciw przeciwko ówczesnej władzy, Wolna Europa - tak dosyć standardowo. Z Urzędami w tym czasie kontaktu nie miałem a absurdy PRL to dla mnie przekazy rodzinne i pewna część kinematografii. Może te obecne przerosty zatrudnienia to konsekwencja jakości i korelacji obecnie tworzonego prawa gdzie ze świecą szukać w niektórych rozporządzeniach i ustawach czytelności i przejrzystości. Kolejne Agencje, Urzędy kontrolne itd pewnie także powodują solidny wzrost wakatów.

Jestem zdecydowanym zwolennikiem rozwoju samorządności ale chyba upartyjnienie samorządów troszeczkę temu przeszkadza. Mamy 5-cio procentowy próg wyborczy, które mocno dotyka władzę lokalną także.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.