Hannibal - ocena

[Achilles]

To teraz zerknij na znaczenie słowa "zawczasu" i złap sie za głowę...

<łapie się za głowę>

[Argaleb]

Hannibal. Przychylam się do wniosku że był świetnym wodzem (zaraz po Aleksandrze Wielkim) i wybitnym politykiem. Jednak przyszło mu walczyć bez żadnego wsparcia. Gdyby posiadał silne tyły z pewnością podbił by Rzym.

[Megas Alexandros]

Uwazam, ze Hannibal byl najlepszym wodzem Kartaginy, ale nie ma szans w starciu z Aleksandrem . Nawet po smierci Aleksandra jest kilku lepszych od Hannibala starozytnych dowodcow.

[gregski]

Ostatnio widziałem film o Hannibalu z serii "Ancient behave badly". Według autorów facet był kompletnie do niczego. Wyruszył na Rzym zupełnie nie wiedzieć czemu ciągnąc ze sobą słonie. Od początku przyprawiały armie o spore kłopoty. Ludzie nie byli w najmniejszym stopniu przygotowani do forsowania Alp. Do tego te cholerne słonie opóźniały pochód tak że zajął dwa razy więcej czasu niż powinien Dodatkowo trzeba było tarabanić dla nich ogromne ilości żarcia tak ze dla ludzi nie starczyło. W efekcie Hannibal stracił połowę armii a większość słoni też nie przeżyła.

Armie rzymskie które pobił były dowodzone nieudolnie więc i nie dziwota, że mu się udało. Kompletną klęską natomiast skończyła się próba stworzenia koalicji miast italskich przeciw Rzymowi. Jego talenta polityczne równały się zeru.

A reputację geniusza wyrobili mu Rzymianie zawstydzeni, że tyle razy przegrywali z patałachem.

I co Wy na to?

Edited October 26, 2011 by gregski

[Smardz]

Ja tam nie wiem.

Fakt, że pozostali wodzowie Punijczyków w tej kategorii też mogliby rokować nadzieje, gdyby ich postawić w miejscu Hannibala.

Z tym, że Hazdrubal Barkas dał się złapać i zniszczyć nad Metaurusem, a Hasdrubal Gisgo dał się spalić z armią we własnym obozie. Są to pechowe zdarzenia które moga sie trafić każdemu wodzowi, ale dobry wódz "powinien mieć szczęście".

[Tomasz N]

Ostatnio widziałem film o Hannibalu z serii "Ancient behave badly". Według autorów facet był kompletnie do niczego. Wyruszył na Rzym zupełnie nie wiedzieć czemu ciągnąc ze sobą słonie. Od początku przyprawiały armie o spore kłopoty. Ludzie nie byli w najmniejszym stopniu przygotowani do forsowania Alp. Do tego te cholerne słonie opóźniały pochód tak że zajął dwa razy więcej czasu niż powinien Dodatkowo trzeba było tarabanić dla nich ogromne ilości żarcia tak ze dla ludzi nie starczyło. W efekcie Hannibal stracił połowę armii a większość słoni też nie przeżyła.

Armie rzymskie które pobił były dowodzone nieudolnie więc i nie dziwota, że mu się udało. Kompletną klęską natomiast skończyła się próba stworzenia koalicji miast italskich przeciw Rzymowi. Jego talenta polityczne równały się zeru.

A reputację geniusza wyrobili mu Rzymianie zawstydzeni, że tyle razy przegrywali z patałachem.

Wstaw Napoleona i 1812 i dojdziesz do tych samych wniosków na jego temat.

[puella]

Ostatnio widziałem film o Hannibalu z serii "Ancient behave badly". Według autorów facet był kompletnie do niczego. Wyruszył na Rzym zupełnie nie wiedzieć czemu ciągnąc ze sobą słonie. Od początku przyprawiały armie o spore kłopoty. Ludzie nie byli w najmniejszym stopniu przygotowani do forsowania Alp. Do tego te cholerne słonie opóźniały pochód tak że zajął dwa razy więcej czasu niż powinien Dodatkowo trzeba było tarabanić dla nich ogromne ilości żarcia tak ze dla ludzi nie starczyło. W efekcie Hannibal stracił połowę armii a większość słoni też nie przeżyła.

Armie rzymskie które pobił były dowodzone nieudolnie więc i nie dziwota, że mu się udało. Kompletną klęską natomiast skończyła się próba stworzenia koalicji miast italskich przeciw Rzymowi. Jego talenta polityczne równały się zeru.

A reputację geniusza wyrobili mu Rzymianie zawstydzeni, że tyle razy przegrywali z patałachem.

I co Wy na to?

Z tego co pamiętam Hannibal poprowadził 32 słonie-nie była to olbrzymia ilość, która by mogła w jakiś konkretny sposób zagrozić armii rzymskiej, zwłaszcza ze były malutkie (leśne). Nie były olbrzymami, ale słonie straszyły konnice-kwestia morale. Wobec czego nie można powiedzieć, ze to było głupie z jego strony. Słonie nie przeżyły przejścia przez Alpy (jeden ocalał)z powodu niemożności dostosowania sie do pogody. Ludzie nie jedzą trawy, wiec nei można powiedzieć ze połowa armii wyginęła, bo słonie siano podjadały. Co do opóźniania marszu, śmiem twierdzić, że zmęczony piechur na pewno nie wygrałby wyścigu ze zmęczonym słoniem.

Co do forsowania Alp, to nikt wcześniej nie był na to przygotowany; składy etniczne armii Hannibala to praktycznie w zupełności ludy z terenów klimatu subtropikalnego lub ciepłych terenów jak Hiszpania. Jednak plan wejścia od północy w całym swoim założeniu był genialny. Zwłaszcza ze inwazji nie dałoby się przeprowadzić w inny sposób. Dochodzi do tego idea prowadzenia wojny na terenie wroga.

Rzym w swojej historii posiadał niewielu wybitnych dowódców-można ich byłoby policzyć na palcach rąk. Od tego jednak było wyszkolenie żołnierzy rzymskich oraz dyscyplina armii. Nawet przeciętny dowódca stosując jedynie zasady szyków manipularnych, co pokazywały bitwy z wieloma przeciwnikami, potrafił poprowadzić swoje wojska do zwycięstwa. Hannibal nie był jak widać zwykłym przeciwnikiem, jako że Rzymianie musieli uciekać się do walki partyzanckiej. Hannibal zaczął organizować armie swoją na wzór rzymski, czyli technikę za dobra uznał. Jeżyli armia rzymska byłaby taka beznadziejna, to nie próbowałby ja powielać.

Co do polityki-wprawdzie nie udało mu się przeciągnąć większości koalicyjnych państw na swoja stronę, jednak na ziemi italskiej był dosyć długo, bez zaopatrzenia z zewnątrz.

Słabeusz nie utrzymywał by się na wrogim terenie przez tak długi czas, niszcząc wrogie armie, rozbijając sojusze i zależności mające wieloletnie korzenie. Nie zostałby dowódca u Antiocha III po przegranej II wojnie punickiej.

Wprawdzie legenda Hannibala może być przesadzona i wyolbrzymiona przez późniejszych historyków rzymskich, nie zmienia to jednak faktu, że wszystko wskazuje na to, że był wodzem wybitnym.

Edited October 31, 2011 by puella

[secesjonista]

Fajnie... tyle ze słoń leśny był dwa razy większy do obecnego (tak jakoś, miał: 10 ton) zatem o jakim gatunku piszesz?

A jeśli chodzi o afrykańskie leśne - to faktycznie były mniejsze.

Edited October 31, 2011 by secesjonista

[Capricornus]

Fajnie... tyle ze słoń leśny był dwa razy większy do obecnego (tak jakoś, miał: 10 ton) zatem o jakim gatunku piszesz?

Pewny jesteś?

Ten gatunek, o którym Ty piszesz wyginął jakieś 30 000 lat temu, siłą rzeczy Hannibal nie mógł go dosiadać.

Chodzi tu o słonia leśnego ale afrykańskiego, a ten był (i jest) mniejszy od słonia afrykańskiego.

http://pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82o%C5%84_afryka%C5%84ski_le%C5%9Bny

[puella]

Fajnie... tyle ze słoń leśny był dwa razy większy do obecnego (tak jakoś, miał: 10 ton) zatem o jakim gatunku piszesz?

Chyba gatunki Ci się pomyliły...

http://pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82o%C5%84_afryka%C5%84ski_le%C5%9Bny'>http://pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82o%C5%84_afryka%C5%84ski_le%C5%9Bny

dla porównania

http://pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82o%C5%84_afryka%C5%84ski

[secesjonista]

Oj... mnie tam się nic nie pomyliło, czym innym:

Loxodonta cyclotis, a czym innym Palaeoloxodon antiquus.

Jak ktoś pisze: "słoń leśny" to mam jednoznaczne skojarzenia, jak bym był złośliwy puello to powiedziałbym, że tobie się pomyliły reguły nomenklatury.

Jak rozumiem pisząc: słoń leśny - miałaś na myśli słonia afrykańskiego leśnego - a ja się przyczepiłem (nadto szczegółowo) do nazewnictwa.

I skończmy dysputę w tym zakresie.

[puella]

Oj... mnie tam się nic nie pomyliło, czym innym:

Loxodonta cyclotis, a czym innym Palaeoloxodon antiquus.

Jak ktoś pisze: "słoń leśny" to mam jednoznaczne skojarzenia, jak bym był złośliwy puello to powiedziałbym, że tobie się pomyliły reguły nomenklatury.

Jak rozumiem pisząc: słoń leśny - miałaś na myśli słonia afrykańskiego leśnego - a ja się przyczepiłem (nadto szczegółowo) do nazewnictwa.

I skończmy dysputę w tym zakresie.

Możemy się czepić nomenklatury dla samego czepialstwa, ale wyszłam z założenia, że dla znawcy tematu dla przykładu pisząc o wojnie Hannibala z Rzymem nie trzeba dopisywać, że była to II wojna punicka. Człek obeznany będzie wiedział, że jedno z drugiego wynika.

Dla czepialskiego wojna Hannibal z Rzymem była by również wojna z Antiochem III skoro w niej uczestniczył.

No, ale to tylko takie czepialstwo...

Edited October 31, 2011 by puella

[gregski]

Ja dokopałem się, że prowadził 37 słoni i 21 przeszło przez Alpy. 20 sztuk padło podczas ciężkiej zimy, a ostatni gdy leźli przez jakieś bagna (tam gdzie Hannibal oślepł na jedno oko).

Co do przechodzenia przez Alpy to nie było to żadne genialne pociągnięcie ale prosta konieczność. Nie miał innej drogi a wybrał się w nią o zbyt późnej porze roku zupełnie nie przygotowany. Nie jest to pociągnięcie za które należałoby padać przed nim na kolana.

Ludzie nie jedzą trawy, wiec nei można powiedzieć ze połowa armii wyginęła, bo słonie siano podjadały.

No ale zamiast trawy można było targać mięcho!

Co do opóźniania marszu, śmiem twierdzić, że zmęczony piechur na pewno nie wygrałby wyścigu ze zmęczonym słoniem.

To zależy od terenu. Na wąskich górskich ścieżkach mogło być odwrotnie.

Hannibal nie sprawdził się zupełnie jako polityk. Mimo zapierających dech w piersiach zwycięstw nie potrafił zbudować żadnej sensownej antyrzymskiej koalicji.

Natomiast jako taktyk był świetny. Potrafił wykorzystać teren i sprawić aby wróg postępował zgodnie z jego planami. Podobno jego wywiad dostarczał mu danych na temat rzymskich wodzów, tak więc Hannibal dobierał teren i styl walki w zależności od osobowości wrogiego wodza.

No i Kanny. Bitwa która stał się obsesją pokoleń kolejnych wodzów aż po dzień dzisiejszy.

[gregski]

Dubel, do wywalenia!

Edited November 1, 2011 by gregski

[Kadrinazi]

Ze słonikami było jak napisał Gregski - część przetrwała przemarsz przez Alpy, reszta padła już po bitwie nad Trebią (w której wzięły udział) na skutek kombinacji zmęczenia, fatalnej pogody i ogólnego zniechęcenia Trzeba jednak pamiętać, że w 215 roku Bomilkar przywiózł Hannibalowi posiłki, w tym słonie właśnie (ocenia się że pomiędzy 20 a 40).