Różnica pomiędzy faszyzmem a narodowym socjalizmem

[montezuma1985]

Politycy partii rządzącej działali na rzecz swego kraju i byli uczciwi.

Przy każdej okazji gdy faszyści walczyli między sobą wychodziły na jaw ich złodziejstwa. Sami pisali o nadużyciach finansowych w "Il Popolo d Italia". Zarzut usłyszał min. burmistrz Mediolanu Belloni. Oczywiście sprawy tuszowano a dygnitarze nadal kierowali do zagranicznych banków zrabowane pieniądze.

Mussolini przeciwieństwie do Stalina nie stworzył obozów i mordował swoich obywateli i nie kontrolował życia swoich obywateli i nie narzucał ateizmu i nie niszczył religii.

Samego Mussoliniego sprawy Kościoła mało obchodziły- w poprawach stosunków z Watykanem widział raczej środek do umocnienia władzy. Tuż po układzie laterańskim pojawiły się rozdźwięki między stronami a tuż przed II WŚ stosunki znów były napięte.

Wojska Włoskie podczas okupacji zachowały się godnie nie mordowały ludzi i nie mordowały Żydów

Porównać się nie da ale z użycia gazów trujących w Etiopii raczej dumni nie są...

Mussolini dał Włochom rozwój i nigdy nie planował stworzenia obozów i mordowania ludzi obozach

Działaczy politycznych zsyłano min. na wyspę Ponza, wyspy Laparyjskie czy wyspę Ustica

Oczywiście- zakładano przedszkola,budowano domy kultury, propagowano wielodzietność, na szerszą skalę podjęto prace wykopaliskowe, osuszono i zagospodarowano Bagna Pontyjskie, założono kilka małych miasteczek ale to nie przysłoni okrutnej i błędnej dyktatury Mussoliniego.

[FSO]

Witam;

kk89: roboty publiczne były spowodowane silą państwa, które chciało myśleć za wszystkich oraz faktem, że wymagano "od gorszych" [nie piszę podludzi, bo różnie się to zwało i nie zawsze i nie wszędzie byli uważani za gorszy gatunek ludzki, tylko za tym którzy maja mniej praw].

Roboty publiczne same z siebie są pewną formą zasiłków, wypłacanych za wykonywanie rzeczy które mogłyby być wykonane szybciej lepiej i taniej, zaś względy społeczne powodują, że preferuje się zatrudnianie bezrobotnych. W pewnym sensie rozbestwiają one pracujących.

Faszyzm, nazizm, komunizm - mają podobne cele, wszystkie one skażone są socjalizmem [patrz: Włochy, Niemcy - i udział wielkich przemysłowców w pomocy dla robotników]. Różnią się one jedynie kolorem wyznania i wiarą / nie wiarą w Boga. W Niemczech Bogiem był Hitler, Bóg katolicki mu pomagał, we Włoszech - Bóg katolicki był obok Duce, a ten ostatni według niego swe zasady życia wyznaczał. W komunizmie: Bogiem i dawcą ideałów był Stalin. Wot i cała różnica.

pozdr

[kk89]

Gdy te pieniądze które Polska wydaje na ZUS i KRUS to za te pieniądze Polska mogła by przeznaczyć na roboty publiczne. ZUS i KRUS nic nie dają Polsce. Tylko długi. Roboty Publiczne pomagają rozwiązać problem bezrobocie i skutków patologi związanej z bezrobociem i biedą. Polsce będzie trzeba rozwiązać KRUS bo za drogo kosztuje i wieś nie odgrywa żadnej roli gospodarcze i stanowi marginalny udział gospodarcze. Donacje z UE i KRUS utwierdzają biedę i przerost zatrudnienia i 50% gospodarstw jest zbyt mała by się utrzymać. Chłopi są słabo wykształceni i nie poradzą sobie mieście. Powstaną dzielnice nędzy jak 19 wieku i Brazylii. Większość pochodzi ze wsi i wykonują proste prace i tych brakuje bo zajęli inni i są przez to bardzo mało płatne. Przemysł i Górnictwo też wymaga reform i panuje przerost zatrudnienia. Napływ bezrobotnych Górników spowoduje upadek tych górniczych miast i inne miasta nie są stanie przyjąć tych ludzi. Prywatni Właściciele wykorzystując bezrobocie płacą mało lub wcale dając małe zaliczki i nie dają umów tylko prace na czarno. Każą pracować na nadgodzinach za które nie płacą i straszą zwolnieniem. Roboty Publiczne dają im prace i dobre warunki i regularną pensje. Dzięki temu prywatni właściciele muszą zmienić swoje zachowanie. Ludzie którzy zrobili małe wykroczenia powinni dostać kare Robót Publicznych zamiast do więzienia z którego są koszty. Bezdomni na zimę starają iść do więzienia bo mają tam ciepło i jedzenie i nie tam nie robią. Za prace pokryją koszty swojego siedzenia tak samo zwykli kryminaliści. Dla Marginesu społecznego i narkomanów specjalne kontenery i tam będą mieszkać. Dodatkowo będą pracować na rzecz społeczeństwa przy robotach publicznych. Oprócz pracy będą się uczyć normalnego życia i za postępy dostaną więcej praw i lepsze mieszkanie ośrodku i w końcu będą mogli powrócić do społeczeństwa. Będzie to taniej niż więzienia i policja tłumiąca protesty. Roosevelt zlikwidował ten sposób Kryzys gospodarczy a Prusy i później Niemcy uniknęły strajków i bezrobocia. Dzięki temu miały nowoczesne koleje i drogi w całej Europie.

Edytowane 24 Wrzesień 2010 przez kk89

[secesjonista]

kolego temat u KRUS-ie to w innym dziale, a ja cierpliwie powtórzę pytania:

Mussolini spełnił wszystkie swoje obietnice wyborcze

Poproszę by kolega wskazał te wszystkie obietnice, tak w punktach, by było łatwiej analizować i wskazał jak je zrealizował.

Bo nie zrealizował...

Zlikwidował bezrobocie.

Poproszę o dane statystyczne, bo będzie to ewenement - w tym okresie to jedyny kraj, który nie miał bezrobocia.

Co ja mówię, ewenement na skalę światową.

To tak konkretnie - poziom bezrobocia przez kolejne lata rządów pana M. - kolego kk89

Kolega wiedzę czerpie z jakichś źródeł, czy to takie własne przemyślenia, bo wciąż proszę o poparcie wiedzy danymi liczbowymi i wskazaniem opracowań... i tu się robi ze strony kolegi głucho.

[kk89]

Te obozy na wyspach więźniowie mieli tam lepiej niż więźniowie Oświęcimia i Gułagów. Przeciwieństwie do nich nie było tam tyle więźniów i warunki mieszkaniowe były lepsze. Wyżywienie też. Racje żywnościowe były większe i dodatkowo za prace dostawali pieniądze za które mogli kupić jedzenie. Większość stanowili komuniści którzy powinni dostać kare śmierci i sami by ją dali gdyby zwyciężyli i Mussolini swojej szlachetności ich oszczędził by za swoje zbrodnie i niszczenie Kościołów odpracowali to.

[secesjonista]

Te obozy na wyspach więźniowie mieli tam lepiej niż więźniowie Oświęcimia i Gułagów. Przeciwieństwie do nich nie było tam tyle więźniów i warunki mieszkaniowe były lepsze. Wyżywienie też. Racje żywnościowe były większe i dodatkowo za prace dostawali pieniądze za które mogli kupić jedzenie. Większość stanowili komuniści którzy powinni dostać kare śmierci i sami by ją dali gdyby zwyciężyli i Mussolini swojej szlachetności ich oszczędził by za swoje zbrodnie i niszczenie Kościołów odpracowali to.

A ja wciąż oczekuję odpowiedzi od kolegi.

Kolega je zna czy informacje, które podaje są wyssane z palca?

...

Mussolini spełnił wszystkie swoje obietnice wyborcze

Poproszę by kolega wskazał te wszystkie obietnice, tak w punktach, by było łatwiej analizować i wskazał jak je zrealizował.

Bo nie zrealizował...

Zlikwidował bezrobocie.

Poproszę o dane statystyczne, bo będzie to ewenement - w tym okresie to jedyny kraj, który nie miał bezrobocia.

Co ja mówię, ewenement na skalę światową.

To tak konkretnie - poziom bezrobocia przez kolejne lata rządów pana M. - kolego kk89

[FSO]

Witam;

kk89: przypomina mi się dowcip o Stalinie, który po skrzywieniu się i odtrąceniu jakiegoś dziecka był wychwalany jako dobry wujek... gdyż przecież "mógł zabić".

Jakie te Włosi i Niemce byli dobre - nałapali komuchów do obozów zamkli za drutami [czyli dali dach nad głową], dali pasiaki [ubrali], kazali zasuwać naście godzin w jakiś zakładach [dali pracę] i nawet karmili po pajdzie chleba i jakiejś lurze [czyli jeść i pić] a mogli przecież kazać wykopać rów i zastrzelić...

Tak między nami - prześladowania za wiarę czy poglądy, mordy, obozy itd, są czymś co nigdy nie powinno mieć miejsca. Z jednym wyjątkiem - głoszenie nienawiści do innych winno być karalne. Postawa taka jak Twoja oznacza, że strażnicy i więźniowie mogli zamienić się rolami. Przy okazji: Magnitkę i Biełomorkanal też budowali Ci co mieli inne poglądy niż strażnicy.

pozdr

[pan k]

Pomimo iluzorycznego zwycięstwa w I wojnie światowej Włochy wyszły z niej jako państwo zrujnowane (pierwszy rok uczestnictwa w konflikcie wyniósł trzykrotnie większą sumę niż liczyły wszystkie budżety razem wzięte od momentu zjednoczenia!!!). Reformy gabinetu Mussoliniego umożliwiły rozwój przemysłu (to wówczas swoje najlepsze chwile przeżywał koncern Fiat), a szeroko zakrojony program budowy autostrad wpłynął stymulująco na całą gospodarkę.Nie zapomniano także o dziedzictwie kulturowym kraju podejmując szeroko zakrojone prace w dziedzinie konserwacji zabytków oraz rekonstrukcji pozostałości po dawnym Rzymie (Forum Romanum przypominało wcześniej śmietnik). Poza tym rozprawiono się ze zorganizowaną przestępczością.Trudno w to uwierzyć ale mafia przestała wówczas funkcjonować. Po prostu bojówki faszystowskie rozprawiły się z kluczowymi przywódcami półświatka. Rozumiem że brzmi to brutalnie niemniej jednak nie wydaje mi się by istniała możliwość namówienia zimnokrwistych kryminalistów by zajęli się wyplataniem koszyków oraz agroturystyką. Mafia rychło jednak powróciła - w lipcu 1943 roku wraz z desantem Amerykanów (w ich szeregach znajdowali się licznie emigranci włoscy) i sporo Włoskich komunistów. Włochy po wojnie były zrujnowane przez Austrię i Niemcy. Szalał terror komunistyczny i rewolucja trwała 2 lata i były zwane latami czerwonego terroru. Dzięki odwadze Czarnych Koszul pokonali rewolucje komunistyczną. Kierując się dobrem Włoch przejął władze . Rządy demokratyczne były słabe i nie zdolne do reform i rujnowały gospodarkę Włoch. Gdyby nie wojna to rządził by Włochami Faszyzm. Mussolini kierował się dobrem ojczyzn i zakończył działania wojenne. Gdyby Niemcy go nie uwolnili to powrócił by do rządów i przywrócił porządek . Berlusconi i jego partie koalicyjne odwołują się do jego rządów i popierają to. Berlusconi Wygrywa wybory i dostaje sporo głosów. Tym kraju można zobaczyć sporo dzielnic które noszą nazwy przedstawicieli Czarnych Koszul którzy walczyli i bronili Włoch przed mafią i komunizmem. Nie którzy polegli spełniając ten szlachetny obowiązek.

[Smardz]

Poza tym rozprawiono się ze zorganizowaną przestępczością.Trudno w to uwierzyć ale mafia przestała wówczas funkcjonować. Po prostu bojówki faszystowskie rozprawiły się z kluczowymi przywódcami półświatka. Rozumiem że brzmi to brutalnie niemniej jednak nie wydaje mi się by istniała możliwość namówienia zimnokrwistych kryminalistów by zajęli się wyplataniem koszyków oraz agroturystyką. Mafia rychło jednak powróciła - w lipcu 1943 roku wraz z desantem Amerykanów (w ich szeregach znajdowali się licznie emigranci włoscy) i sporo Włoskich komunistów.

A konkretnie, Alianci w pracy wywiadowczej porozumiewali się z "jednostkami" mafii na kontynencie, tak jak i nieraz porozumiewali się z grupami komunistycznymi, uznawanymi i wtedy, i przed wojną za nielegalne. Przyczyna była oczywista, a organizacje pracujące tradycyjnie "w konspiracji" były dobrym partnerem dla wywiadu Aliantów.

Czysta fizyka, można rzec.

Nie mogę się nadziwić, jak można głosiś faszystowską propagandę i uważać się za "narodowca" nie umiejąc nawet pisać względnie poprawnie po polsku?

Co to jest, poziom wiekowy 7-12?

Myślę, że trzeba zakończyć dyskusje, bo przyjdzie ich tu więcej i osiągniemy poziom jak historycy.org

Edytowane 1 Październik 2010 przez Smardz

[Bruno Wątpliwy]

Myślę, że trzeba zakończyć dyskusje,

Kolega kk89 vel pan k zdaje się, że opuścił nas właśnie na dłuższy czas. Myślę, że bez większego żalu dyskutantów i szkody dla forum. A z ewidentnym zyskiem dla przyszłej polemiki, do której w imieniu gospodarza tego działu (trochę prawem kaduka, bo to nie mój sektor ) pozwalam sobie jednak zachęcać.

// Czasem prawo kaduka jest niezłą podstawą prawną, zwłaszcza jak sektor "nie mój". Prawo uznane:) Postów nie wyrzucam. Zaproszenie podtrzymuję....

[Loix]

Faszyzm to skrajna postać centrum, a narodowy socjalizm jest jego radykalniejszą formą moim zdaniem.

Za klasyczny faszyzm uznaję ustój panujący we Włoszech, za Benito Mussoliniego. Narodowy Socjalizm jest równoznaczny z nazizmem. A różnice między nimi są takie same jak różnice między ustrojami III Rzeszy i Włoch.

[pan k]

Faszyzm włoski a kwestie rasowe

http://www.nacjonalista.pl/2010/12/09/adrian-rajski-faszyzm-wloski-a-kwestie-rasowe.html

[secesjonista]

Ponoć  we włoskiej retoryce propagandowej twierdzono, że we wspaniałym faszystowskim państwie znikła przestępczość pospolita. Co w pewien sposób podważa sens istnienia ówczesnej policji, ale może ta zajmowała się li tylko obcokrajowcami? W 1937 r. konsekwentny Mussolini wydał zakaz literatom przypisywania Włochom przestępstw.

/za: A. Miller "Giallo politico: śledztwo w sprawie gatunku poza wszelkim podejrzeniem", "Studia Filmoznawcze", 31, Wrocław 2010/

 

Naziści chyba jednak nie wpadli na takie rozwiązanie?

[poldas]

Zamiatania problemu pod dywan?

Zgadza się.

Zjawisko podobne co u Faszystów zauważyłem w ZSRR.

Z tym, że tam przestępców politycznych traktowano jako upośledzonych psychicznie.