Najlepszy myśliwiec II Wojny Światowej

[Bejdak]

Ja wiem, że napewno pierwsza 10 lotników z największą liczbą strąceń to Niemcy.

A czy słyszałeś, że niemieccy piloci liczyli sobie cztery zestrzelenia za strącenie czterosilnikowego bąbowca(B-17, Liberatora czy Halifaxa). Ponadto zdażały się sytuacje, że na konto dowódcy Jagdgeschwader(pułku myśliwskiego) często liczono zestrzelenia uzyskane przez podwładnych?

Nie ujmuję oczywiscie niemieckim asom takim jak Hartman, Novotny czy Galland, ale twierdzę, że należałoby na te wyniki patrzeć z lekkim dystansem.

Oto lista asów myśliwskich z II wojny światowej(pierwsze 25 miejsc):

* Erich Hartmann (352) - Niemcy

* Gerhard Barkhorn (301) - Niemcy

* Gunther Rall (274) - Niemcy

* Otto Kittel (267) - Niemcy

* Walter Nowotny (258) - Niemcy

* Wilhelm Batz (237) - Niemcy

* Erich Rudorfer (222) - Niemcy

* Hermann Graf (212) - Niemcy

* Heinrich Ehlrer (209) - Niemcy

* Theodor Weissenberger (208) - Niemcy

* Hans Philipp (206) - Niemcy

* Walter Schuck (206) - Niemcy

* Anton Hafner (204) - Niemcy

* Helmut Lipfer (203) - Niemcy

* Walter Krupinski (197) - Niemcy

* Anton Hackl (192) - Niemcy

* Joachim Brendel (189) - Niemcy

* Max Stotz (189) - Niemcy

* Joachim Kirschner (188) - Niemcy

* Kurt Braendle (180) - Niemcy

* Johannes Steinhoff (176) - Niemcy

* Ernst Wilhelm Reinert (174) - Niemcy

* Hans Joachim Marseille (158) - Niemcy

* Franz Schall (137) - Niemcy

* Adolf Galland (104) - Niemcy

A wracajac do tematu, to uważam, iż najlepszym myśliwcem był Do335 "Pfeil"

Był on szczytowym osiągnięciem niemieckiej myśli technicznej wśród myśliwców turbośmigłowych. Osiagał prędkość ok 780km/h i był silnie uzbrojony. Na nieszczęście dla Niemców podobnie jak ze Schwallbe Hitler zarządał wersji myśliwsko-bombowej, co opóźniło wprowadzenie go do służby.

[Witmann]

No widze, że się dyskusja powolutku rozwija. Mam jednak wątpliwości, czy przy wyborze najlepszego myśliwca II WŚ należy kierować się tym, kto ile zestrzelił samolotów - gdyby uczynić to głownym kryterium, to czesto wychodziłoby na to, że nawet kiepska maszyna w rękach sprawnego pilota moża być zabójcza.

Odnośnie Do 335 to rzeczywiście miał niezłe uzbrojenie(3 działka 30 mm i dwa karabiny 15 mm). No niestety, ale lekko się spoźnił na wojne...

Pozdrawiam

[Jarpen Zigrin]

Oto lista jaką mam na swoim serwisie dotycząca strąceń

1 Hartmann , Erich Major 352

2 Barkhorn , Gerhard Major 301

3 Rall , Günther Major 275

4 Kittel , Otto Porucznik 267

5 Nowotny , Walter Major 258

6 Batz , Wilhelm Major 237

7 Rudorffer , Erich Major 222

8 Bär , Heinrich Podpułkownik 220

9 Graf , Hermann Pułkownik 212

10 Weißenberger , Theodor Major 208

96 Nishizawa , Hiroyoshi - 103

122 Juutilainen , Eino Ilmari - 94

145 Prinz zu Sayn - Wittgenstein Major 83

- Urbanowicz , Wojciech - 20

http://www.historia.org.pl/index.php?id=stracenia pod tym adresem możecie ją oglądnąć.

[Witmann]

Hmmm ... odnośnie zestrzeleń to ciekawą myśle jest strona http://www.luftwaffe.cz , szkoda tylko że po angielsku.

[Bejdak]

- Urbanowicz , Wojciech - 20

Urbanowicz miał na imię Witold!

[Witmann]

Witam

No ale nadal myśle, że przytaczanie ilości zestrzeleń jest odpowiednim kryterium przy wyborze najlepszego myśliwca II WŚ. Bardziej liczą się tutaj inne cechy myśliwców(tj. uzbrojenie, osiągi, opancerzenie, własności lotne itp).

Pozdrawiam

[Marcin R.]

Oczywiście, że miał wiele wad i usterek. Jednak wyprzedzał swoją epokę, był trudny do strącenia bo jak zwykły samolot ma dogonić odrzutowiec, gdyby Hitler wdrożyłby go wcześniej to jego użycie mogłobybyć przełomowe w Bitwie o Anglię.

BZDURA! Jakiej bitwie o Anglię?. Me-262 wszedł do służby w lipcu 1944 r., kiedy BoA były tylko wspomnieniem!.

I przy takiej prędkości ciężko mu było walczyć z powolnymi samolotami aliantów. Bo jak z samochodu sportowego trafić w żółwia? Także widzicie że prędkość to była raczej jego wada.

Bzdura II . Zaletą Me-262 była właśnie prędkość. Pozwalała na błyskawiczny atak na formację bombowców, i jeszcze szybsze wejście w krąg na wznoszeniu do drugiego ataku. Myśliwce eskorty najczęściej nie miały czasu na nabranie prędkości do pościgu, o ataku to już nawet nie mówię.

Wg mnie najlepszego myśliwca tutaj zabrakło. Za taki własnie uważam P-51 Mustang. To ta maszyna przesadziła o panowaniu aliantóww w powietrzu w czasie II Wojny Światowej. Jeżeli brać najważniejsze paramtery i dzileność samootu to z masowo produkowanych nie miał sobie równych.

Przesądziła w jaki sposób? W 1944 r. Luftwaffe miał już pozamiatane przez P-47, P-38, Spitfiry i Mosquito. Owszem P-51 był niezły, ale czy najlepszy? Na pewno nie! Miał mnóstwo wad - niestabilność kierunkowa, odkształcenia ogona i skrzydeł przy lotach z dużą prędkością, mało odporną konstrukcję na uszkodzenia i koszmarnie delikatny układ chłodzenia. Jego najważniejszą zaletą był zasięg, łatwość i niski koszt produkcji.

O ile mnie pamięć nie myli, Mustang był także wykorzystywany do...rzucania bomb - ot, chociażby ostatnia scena na SPR - P 51 rzuca bombę na Tygrysa, tym samym niszcząc go - po czym ten pierwszy zatacza beczkę w powietrzu.

Nie traktowałbym filmu jako źródła. Zwłaszcza tego filmu... P-51 czasami używany był jako samolot szturmowy, ale w tej roli przysparzał więcej problemów niż pożytku. Samolot był bardzo wrażliwy na ostrzał OPL – zwłaszcza układ chłodzenia. Amerykańcy piloci twierdzą, że 95 % strat podczas lotów szturmowych to trafienia w chłodnicę lub układ chłodzenia. Ps. Myśliwce czołgów się nie niszczyły bombami – używały rakiet niekierowanych.

Cyt:

"Również 4 MK 108 30 mm, które doskonale nadawały się do walki z dużymi bombowcami,(duża siła rażenia), były mniej skuteczne walce ze zwykłymi myśliwcami (np. eskortą - zbyt mała szybkostrzelność). Dodatkowo Me262 był nieco mniej zwrotny od myśliwców alianckich, np. od P51 Mustanga, chociaż Schwalbe miał raczej uderzać z ogromną prędkością, znikać i wracać potem".

Me-262 używany był do zwalczania bombowców, a nie myśliwców. Do zestrzelenia B-24 wystarczały 1-2 trafienia kal. 30 mm w ogon lub skrzydło, do zestrzelanie B-17 około 5-7. Ja głosowałem na Spitfire. Do końca wojny pozostał jednym z najlepszych myśliwców.

[ZwieRZak]

A ja powiem że najlepszy był mustang:

dlaczego?

był tak samo dobry jak inne myśliwce(spitfire,bf109)

ale miał dołączany bak paliwa chociaż i bez niego miał bardzo duży zasięg! i jako jedyny mógł eskortowac bombowce przez całą drogę! np 2 mustangi zestrzelili niemcy 18.IX.1944r. nad Warszawą gdy leciały jako eskorta B-17 z pomocą dla powstańców! żaden inny myśliwiec nie miał takiego zasięgu!

a co do Me262 były one faktycznie najnowocześniejsze ale nie odegrały zbyt duzej roli i były zbyt mało zwrotne!

[Anders]

Wartoby napisać Który Spit i kiedy - ogółem było bodajże 16 wersji...

[Marcin R.]

ale miał dołączany bak paliwa

Nie bak tylko zbiorniki o różnej pojemności pod skrzydłami. Nie jest to nic nowego. Niemcy na Mietkach pod koniec BoA też latali z dodatkowym zbiornikiem pod kadłubem.

2 mustangi zestrzelili niemcy 18.IX.1944r. nad Warszawą gdy leciały jako eskorta B-17 z pomocą dla powstańców! żaden inny myśliwiec nie miał takiego zasięgu!

Tia... Tylko, że Mustki leciały w jedną stronę - lotnisko docelowe było w Połtawie. Zasięg samolotu to nie wszystko...

a co do Me262 były one faktycznie najnowocześniejsze ale nie odegrały zbyt duzej roli i były zbyt mało zwrotne!

Roli nie odegrały dużej, bo było ich za mało. Zadecydowało o tym wiele względów - z Adolfem na czele. Me-262 nie miał być zwrotny, to była latająca platforma artyleryjska do niszczenia bombowców. Nikt od niej nie oczekiwał walki manewrowej z eskortą. Jeżeli pilot niemiecki podjął dogfight z mysliwcem eskorty, to albo był głupi albo niedoświadczony. W przypadku zagrożenia pilot Me-262 dawał po garach i robił odjazd w nurkowaniu przy Vmax 950 km/h. Przy tej prędkości Mustek by skrzydła zgubił.

Wartoby napisać Który Spit i kiedy - ogółem było bodajże 16 wersji...

Wersji Spita było 20 - które weszły do produkcji, lub posłużyły jakowzór klasy. Seafire natomiast 8.

Moim zdaniem najlepszym ze Spitów była Mk. IX.

[ Dodano: 2006-10-05, 13:37 ]

Odnoszę wrażenie, że ankieta zrobiona. Pomieszano samoloty z różnego okresu i nie podano typów.

[Aureliusz]

Ja zagłosowałem na radzieckiego Jaka świetnie nadawał się do walki z myśliwcami wroga, nie był jednak stworzony do eskorty czy patrolowania. Nawet niektórzy niemieccy konstruktorzy uważali Jaka za najgroźniejszego radzieckiego myśliwca.

[ciekawy]

Messerschmitt Me 262 pierwszy odrzutowy samolot na świecie, gdyby Hitler nie odwlekał z ich produkcją pozwoliłyby one odzyskać Niemcom inicjatywę strategiczną.

Nie. Pierwszym samolotem odrzutowym (który był jednocześnie pierwszą tego typu maszyną na świecie), który oblatali Niemcy był Heinkel He 178. Wykonał on pierwszy udany lot 27.08.1939r. Posiadał silnik odrzutowy HeS ze sprężarką odśrodkową o ciągu 4,9 kN (500 kg). Warto też wspomnieć o pierwszej (nieśmiałej) próbie samolotu doświadczalnego (rakietowego) He 176, który wykonał swój pierwszy 50 - sekundowy lot 20.06.1939r.

pzdr.

[4*War]

Ja uważam za najlepszy był Niemiecki Bf 109. Choćby dlatego że był używany długo po wojnie choćby przez Hiszpanów. Poza tym był w miarę niezawodny i zwrotny

[Marcin R.]

To, że samolot używane był po wojnie nie świadczy o jego przewadze nad konkurencją. Wg. mnie żaden argument. Wersja rozwojowa Lancastera - Shackelton - używana była przez Coastal Command do przełomu lat 70 i 80. Czy to świadczy, że był najlepszym samolotem ZOP na świecie?

[Hauer]

Troche nie fair jest porwnywanie odrzutowcow ze "zwykłymi" mysliwcami.

Inna kwestia już tu poruszona to pytanie "najlepszy? ale do czego?"

Tak czy owak ja jestem fanem P - 47 Thunderbolt. Dziwie się, ze nikt nie napisał o tych maszynkach. Miały duzo czasu żeby się sprawdzić bo do słuzby w kwietniu 1943 r. Walczyły na wielu frontach, wiec piloci P - 47 mogli postrzelac sie z najlepszymi maszynami niemców i japończyków, z tych starć wyszli z imponujacym wynikiem strąceń. Silnie uzbrojony, szybki, dobrze opancerzony, odporny na uszkodzenia. Późne wersje słuzyly do polowania na "latające bomby V-1" a nawet mogły nawiazac niemal równorzedną walkę z mysliwcami odrzutowymi.

Biorąc pod uwagę, ze P - 47 sprawdziły sie w różnych warunkach i różnych zadaniach ja bym głosował właśnie na ta maszynke... tylko, dziwne, ze takiej opcji w ankiecie nie ma :wink: ... a zresztą jakies dziwne kryteria w tej ankiecie... P - 40 np. jest konkretnie w wersji P - 40E, a Bf 109 to po prostu Bf 109 :wink: